Slavoj Zizek: Brauchen wir eine globale Umstrukturierung? | Doku HD | ARTE
A long German-language interview with Slavoj Žižek on the political-ecological state of the world, the meaning of 'communism' after the 20th century, and the war in Ukraine. Žižek argues the catastrophe is already underway ('five minutes past midnight'), rejects both woke-left moralization and right populism, calls for a 'war communism' of global coordination, defends a pro-European position, and reflects on ideology, antisemitism, nationalism, and his Hegel-through-Lacan project as the new German edition of The Sublime Object of Ideology appears. He repeatedly insists on the need for an authentic, non-moralizing left and a pessimistic Hegelianism attuned to how even the best-laid plans fail.
The ideas in it 18
in the order they first come up; click a row for what he does with the idea here
Stories he reaches for 3
Works invoked 1
People invoked 25
What it argues
Dialectical moves 10
Claims 44
Quotes 20
“die Antwort ist nicht so offensiv wie es den Anschein hat”Slavoj Žižek · the question of what time we live in
“es ist bereits fünf Minuten nach zwölf alles steuert bereits auf eine Katastrophe zu”Slavoj Žižek · the catastrophe has already begun
“deshalb benutze ich noch immer das verbotene Wort Kommunismus ich mag das Wort Sozialismus nicht”Slavoj Žižek · why he keeps the word communism
“die große Utopie ist dass wir weitermachen können indem wir nur etwas mehr Achtsamkeit walten lassen”Slavoj Žižek · mindfulness as the real utopia
“Revolution ist wie ein Schiff auf rauer See ohne Kompass man muss riskante Entscheidungen treffen”Slavoj Žižek · Robespierre against historical necessity
“es gibt kein Problem für den Megakapitalismus sich für LGBTQ+ und dergleichen auszusprechen”Slavoj Žižek · liberal capitalism absorbs woke themes
“der Konflikt den wir hier heute austragen im Grunde ein falscher Konflikt ist”Slavoj Žižek · the liberal-vs-fundamentalist opposition is false
“sagen wir nicht die Ukraine soll gewinnen setzen wir uns ein Ziel die Ukraine soll nicht verlieren”Slavoj Žižek · Habermas's framing of the war aim
“wenn es einen Denker gab der rein europäisch dachte dann war das Marx”Slavoj Žižek · anti-eurocentrism rests on a European tradition
“die Klassenfrage ist weit nach Rechts gerutscht weg von der Sozialdemokratie hin zu den Rechtspopulisten”Slavoj Žižek · class migrated to the right
“Ideologie gibt einem keine Antwort sondern sie singt ein Lied”Slavoj Žižek · ideology as song not answer
“der eigentliche Gewinner ist der Affe und der Zigeuner-Musiker ist auch ein Gewinner der Idiot der Geschichte ist der weiße alte Mann”Slavoj Žižek · the Santa Cruz joke's actual target
“amerikanischer Rassismus hat mich gerettet”Slavoj Žižek · the hypocrisy of political correctness
“für mich ist der größte Ausspruch der widerwärtigste Ausspruch mein Land richtig oder falsch”Slavoj Žižek · against patriotism
“ihr stellt euch gegen euer Land auch wenn es falsch ist das ist für mich der Inbegriff von Ethik”Slavoj Žižek · ethical patriotism is anti-patriotism
“Lacan ist nur ein Mittel durch Lacan Hegel zu reaktualisieren”Slavoj Žižek · his philosophical project
“ich definiere mich als atheistischen Christen”Slavoj Žižek · his relation to Christianity
“die Cancel Culture verwehrt einem jedoch diese Chance”Slavoj Žižek · cancel culture as un-Christian
“ich glaube an kleine materialistische Wunder hier und da”Slavoj Žižek · the form of political hope
“seid geduldig und wartet auf Wunder”Slavoj Žižek · patience and small miracles
Transcript 230 turns
Wissen Sie einer der ersten Witze die ich als Kind gehört habe war dass sie im Jahre in Moskau ein großes Plakat ein Poster aufgehängt haben das glückliche Menschen zeigte und darunter stand zu lesen in Jahren werden wir komplett dem Kommunismus verfallen sein eine Menschengruppe sieht es sich an und ein Mann fängt an zu lachen und hüpft vor Freude auf und ab und sie fragen ihn sind Sie verrückt wieso sagt er ich habe Krebs im Endstadium ich werde dann nicht mehr am Leben sein
Slavoj Žižek Sie sind Philosoph Kulturwissenschaftler in welcher Zeit leben wir ja das ist wie es so schön heißt die Ein-Millionen-Dollar-Frage eine wichtige Frage denn die Antwort ist nicht so offensiv wie es den Anschein hat eine bekannte linksgerichtete Theorie besagt dass wir im neoliberalen globalen Kapitalismus leben ich glaube danach hat es vielleicht zehn Jahre lang ausgesehen sehen Sie in diesen zehn Jahren von dem Ende des Kommunismus zumindest in Osteuropa bis zu den Anschlägen am September das war ich nenne es die Francis-Fukuyama-Epoche der Traum war um Winston Churchill zu paraphrasieren der angeblich gesagt hat die Demokratie ist das schlimmstmögliche System das Problem ist nur dass alle anderen Systeme noch schlimmer sind so in etwa wir
dachten so und viele von uns selbst die meisten Linken
waren und sind immer noch nennen wir sie Fukuyama-Linke denn zunächst einmal ich habe Fukuyama ein paar Mal getroffen er ist kein Idiot er ist ein ehrlicher Mensch wissen Sie das wo steht er jetzt in den letzten zwei drei Jahren politisch er sagt er hat für Bernie Sanders gestimmt er sieht ganz deutlich dass dieses Modell dennoch das Beste aller möglichen Welten ist aber nicht mehr funktioniert er sah ganz deutlich den Antagonismus dieser
Welt damit ich verstehen kann was da vor sich geht ab dem September ging von der Welt ein
klares Signal aus dass der globale
Kapitalismus zumindest ideologisch nicht verallgemeinert werden kann dann zu der Krise von und später ich denke es ist klar dass ich muss hier ein wenig in die historische politische Philosophie eintauchen mein guter Freund Jean-Pierre Dupuy der beste Katastrophentheoretiker behauptet dass man sich mit der Situation in der wir heute leben nur dann
angemessen
auseinandersetzen kann wenn man nicht die schlichte Logik der Möglichkeiten annimmt alles ist nicht vorherbestimmt wir haben immer eine Wahl er sagte nein der einzige Weg die bevorstehende Katastrophe
oder auch Katastrophen
abzuwenden besteht darin zu akzeptieren dass der Weg den die Welt geht wenn sie sich selbst überlassen ist auf eine Katastrophe zusteuert wir befinden uns bereits in dieser Bewegung
und wenn
wir uns dann dessen bewusst sind sollten wir uns um eine radikalere Veränderung bemühen die Vergangenheit neu interpretieren und neues Licht
auf
die Vergangenheit werfen um vielleicht die Katastrophe zu beenden das ist etwas das sogar Walter Benjamin schon benannt hat er sagt nein wir fahren nicht auf dem Zug der Geschichte wir müssen die Notbremse ziehen die Notbremse um daran zu ziehen und ich denke das ist klar in globaler Hinsicht ist das Problem natürlich der
globale Kapitalismus mit seiner Logik das Problem ist natürlich dass der Kapitalismus das effizienteste
System ist man kann sich nur schwer vorstellen dass daraus etwas hervorgeht wenn Menschen angesichts einer
katastrophalen Situation den Ausdruck es ist fünf Minuten vor zwölf oder vor Mitternacht oder was auch
immer gebrauchen da sage ich dann nein es ist
bereits
fünf Minuten nach zwölf alles steuert bereits auf eine Katastrophe zu diese
Tatsache müssen wir uns also zunächst
einmal bewusst
machen zuallererst geht es natürlich um Ökologie der allgemeine Trend zielt ab auf die Katastrophe dann kommt die Einwanderung dann kommt was auch immer benennen wir es
Atomkrieg und wieder sind wir an der Schwelle zu einem Weltkrieg so wir leben in
einer Zeit der Kumulation von vielen Katastrophen und Sie haben immer wieder geschrieben die Katastrophe hat bereits stattgefunden nur wir merken es nicht und wir akzeptieren es auch
nicht trotzdem Waldsterben ist ein Beispiel viele andere Themen wie
Atomenergie und so weiter die Menschheit hat das immer wieder geschafft sich zu adaptieren sich zu adjustieren und Probleme zu lösen die Frage ist jetzt wenn wir jetzt an diesem Nullpunkt stehen und in die Zukunft denken wollen wie können wir richtig in die Zukunft denken dann mit
Lösungen nachhaltig stattfinden zum Beispiel in der ökologischen Frage ich denke und das ist mein deshalb benutze ich noch immer das verbotene Wort Kommunismus ich mag das Wort
Sozialismus nicht wissen Sie warum ich es nicht mag alles ist heute sozialistisch Bill Gates sagt sozialistisch heißt ich habe auch ein soziales Bewusstsein man denke an Einwanderung wenn es mehr lokale Kriege gäbe ist es nicht klar dass es nur zwei Lösungen für dieses Problem gibt entweder echte nicht diese falsche Solidarität internationale Kooperation und jetzt sage ich etwas ich hoffe Sie gehen mir nicht an die Gurgel was viele meiner linksgerichteten Freunde erschüttert sie moralisieren umgehend das Problem der Einwanderung indem sie einfach sagen lasst uns die Grenzen öffnen nein das ist eine Katastrophe wenn wir genau dies tun dann werden hier in Europa die rechtsgerichteten Populisten an die Macht kommen in Europa und so weiter das einzige
bei dem ich mir vorstellen
könnte
dass es wirklich funktioniert ist nicht Weltstaat das wäre leider bin ich ein zu großer Realist Weltstaat hätte zu einer unglaublichen Explosion von globaler Korruption geführt viel mehr zu einer obligatorischen Koordination zum Beispiel war ein guter
Freund von mir Dupuy
den ich bereits erwähnt habe Teil einer Delegation der Europäischen Union in wie heißt dieser Ort Fukushima er war dort zwei Tage danach und er hat mir gesagt weißt du etwas mehr als einen Tag lang schob die japanische Regierung Panik weil sie dachte dass sie bis Millionen Menschen evakuieren müsste die gesamte Gegend um Tokio wohin würden diese Menschen gehen die historische Lösung ist seit jeher man zieht in den Krieg
und eine Partei gewinnt heutzutage ist das aufgrund atomarer Zerstörung nicht möglich bereits auf dieser Ebene sind wir also es ist klar dass wir extreme Völkerwanderungen haben werden gesamte Gebiete werden jetzt unbewohnbar und das auf paradoxe Weise wissen Sie wer jetzt ich sage jetzt etwas das meine politisch linksgerichteten Freunde ärgern wird sie sagen ja aber du kannst Regierungen nicht vertrauen die Menschen sollten sich vor Ort selbst organisieren nein das ist nicht genug mein wichtiges Beispiel denken Sie an nicht diesen Sommer sondern an den letzten Sommer vor anderthalb
Jahren was
ist da auf diesem relativ engen Fleck
nordwestlich
der Vereinigten Staaten dem südwestlichen Teil von Kanada Seattle Vancouver passiert die Temperaturen stiegen fast bis Grad Celsius dieser Bereich war an dem Punkt heißer als der Mittlere Osten an dem Punkt aber das war kein lokales Phänomen dort ist es regelrecht explodiert die gesamte Luftzirkulation in der nördlichen Hemisphäre ich frage Sie jetzt also nicht rhetorisch sondern indem ich mit völlig gesundem Menschenverstand überlege ist der einzige Ausweg nicht eine viel stärkere globale Koordination wir müssen uns mit all dem auseinandersetzen was ich Kommunismus nenne und ich nenne ihn noch provokanter
Kriegskommunismus
einmal habe ich sogar ironisch Fidel Castros Begriff periodo especial verwendet eine besondere Ära von
Krieg im
Frieden wir werden eine globale Umstrukturierung nötig haben ich bin nicht naiv ich predige nicht Nationalisierung Kommunismus sondern vielmehr eine Art globale Kooperation
der Zivilgesellschaft
auf internationaler Ebene ich weiß nicht wie man das umsetzen kann aber ich sehe keinen Ausweg ohne eine solche globale Kooperation und als Pessimist denke ich dass wir noch stärkere
Katastrophen
brauchen wir haben es noch nicht richtig
verstanden jetzt
versuchen wir das mal ein wenig zu sortieren der Kommunismus den wir noch am Rande miterlebt haben und auf den wir zurückblicken im letzten Jahr ist die größte ethisch-politische Katastrophe aber ich wollte nur verstehen von welchem Kommunismus reden wir Kuba haben Sie erwähnt
Venezuela China also
der real existierende Kommunismus ist ja nicht die Lösung was ist denn Ihr Kommunismus der diese Probleme lösen kann Sie haben
ja immer
wieder kritisiert den Kommunismus der Vergangenheit Sie haben
kritisiert
den real existierenden
Sozialismus welchen neuen Kommunismus propagieren
Sie okay ich weiß dass sich hinter Ihrer Frage ein sehr einfaches und intelligentes Gegenargument verbirgt nein nein was ich meine ist es nicht die ewige
Geschichte des Kommunismus wenn etwas schiefläuft kommt
immer irgendein Idiot und sagt nein nein das war falsch wir müssen ganz anders anfangen und so weiter aber mein Problem ist mein Ausgangspunkt ist der Gegenteilige ich bin gegen diese falsche Übermoralisierung ich glaube wenn es eine Idee gibt die als System existiert
dann werden wir auf diese Art in Schach
gehalten es ist leicht die Gesellschaft zu kritisieren aber haben Sie auch all Ihre Coca-Cola-Flaschen recycelt haben Sie alle fühlen Sie sich schuldig und mein Standpunkt ist in gewisser Hinsicht sehr einfach er besagt dass der Kommunismus in der Tat nicht funktioniert hat warum ich bin davon besessen auch in meiner Arbeit spreche ich systematisch davon ich liebe dieses Paradoxon Marx war idealistischer als Hegel wir brauchen eine materialistische Rückkehr von Marx zu Hegel man bedenke
Hegel hat jedweden
Diskurs über die Zukunft verboten er sagte und das ist aktueller denn je alles was das Denken vermag besteht darin das System zu analysieren das bereits seinen Höhepunkt erreicht hat und das im Inbegriff ist sich aufzulösen und dessen innere Antagonismen zu analysieren als guter Hegelianer glaube ich daher nicht an jedwede marxistische Vorbestimmtheit auch wenn der Kommunismus nicht notwendig ist ist er gewissermaßen durch die Geschichte als Richtung vorgeschrieben nein hier sollte man sehr pragmatisch sein ich bin ein Vertreter des grundsätzlichen Pragmatismus meine
grundlegende
Einsicht besteht darin die große Utopie ist dass wir
weitermachen können indem wir
nur etwas mehr Achtsamkeit walten
lassen nein Veränderung wird möglich sein doch dabei gibt es kein großes Anderes im Sinne einer höheren historischen Notwendigkeit das wir hören hier bin ich gegen die Lenin-Marx-Tradition hier bin ich Robespierre er ist mein Held wissen Sie er hat nicht gesagt wir Revolutionäre sind Werkzeuge von historischer Notwendigkeit
er hat gesagt Revolution ist wie ein Schiff auf rauer See ohne Kompass man muss riskante Entscheidungen
treffen gleichzeitig bin ich also sehr pragmatisch und ist das nicht das Größte
was wir heute über Hegel lernen können wir erkennen Probleme aber wenn jemand eine Lösung anbietet Kommunismus eher liberaler Kapitalismus alter Kommunismus dann ist der erste Schritt denn bei dem was wir tun müssen steht sehr viel auf dem Spiel und darin zu fragen inwiefern Dinge schiefgehen können und wie man die Situation noch verschlimmern kann Europa war ja lange auf dem Weg diese sogenannte Wertegemeinschaft auch politisch umzusetzen und heute sind wir in einem Europa das umgeben ist
von Staaten
oder sich zusammensetzt die immer mehr in faschistische Bereiche vordringen Mehrheiten wählen sozusagen autokratische Regierungen Orbán in Ungarn Nachbarstaat von Slowenien wird immer feudalistischer wir sind in einer Situation in Europa wo Proteste stattfinden Sie haben viel darüber
geschrieben die Menschen gehen auf die Straßen und das Paradox ist wir leben in dieser
Welt der Information ich glaube nicht dass die Menschen blöd sind im Gegenteil die Menschen sind besser informiert als sie es
noch
vorher waren die nächste Generation ist wahrscheinlich sehr viel politisch aktiver als
wir uns das vorstellen können wohl informiert glauben Sie nicht dass mit all diesen Ingredienzen vielleicht das Setup ein
wenig anders ist es ist nicht mehr der Kampf zwischen Links und Rechts Sie referieren ja immer auf die alten Linken sondern wir haben ein total neues politisches
vielleicht
sogar apolitisches Setup das nicht mehr funktioniert wie die klassischen Demokratien funktionieren ja aber man muss hier sehr präzise sein natürlich wenn wir von Rechts und Links sprechen so bin ich natürlich kein Linker wenn Sie mit Linken diese vorherrschende woke Cancel Culture politische Korrektheit meinen der Grund warum
ich das immer noch
links nenne ist dass wo haben wir heute überhaupt noch die Linke wir haben und da stimme ich Ihnen zu etwas überaus Merkwürdiges Russland hat einen offenen Pakt mit dem Iran ebenso wie Kuba mit dem Iran China kommt aber es ist es ist ein neuer Block gleichzeitig mit einem starken Staat und gewissermaßen auch kapitalistisch und so weiter so in meiner Sicht Sie mögen dem vielleicht nicht zustimmen aber meiner Ansicht nach ist das die bevorstehende Spaltung im globalen Kapitalismus von heute seiner liberalen Version und es gibt kein Problem für den Megakapitalismus sich für LGBTQ+ und dergleichen auszusprechen für all dieses Zeug im Gegenzug zu diesem fundamentalistischen Gegenangriff auf einer bestimmten Ebene verstehe ich fundamentalistisch
deshalb habe ich Wang
Huning erwähnt der sehr intelligent und heute der drittstärkste Mann in China ist er hat ganz klar erkannt wie erfolgreich Amerika ist aber auch wie die Dinge sozial entgleisen würden und er bezeichnet sich selbst als neokonservativ und nicht als kommunistisch ich bin dennoch der Ansicht wenn sich unsere Auswahl nur
auf diese zwei Pole beschränkt also auf einen reinen liberalen Kapitalismus mit all dem LGBT-Kram und so weiter und so fort aber auch wenn es antirassistisch ist und so so sind viele ganz normale Menschen unzufrieden und verfallen dann dem Rechtspopulismus für mich besteht die eigentliche Tragödie darin dass der Konflikt den wir hier heute austragen im Grunde ein falscher Konflikt ist nicht alle Konflikte sind falsch nehmen wir zum Beispiel die Ukraine ich war von Anfang an voll und ganz auf Seiten der Ukraine als Russland
Ende Februar angegriffen hat war das Geheimnis ich will nicht zu tief bei Freud einsteigen das Geheimnis und weniger das Ansinnen war okay es wird schnell vorbei sein die Ukraine wird fallen ich denke und viele Menschen wollen das nicht zugeben obwohl sie es zwischen den Zeilen dennoch tun die größte Überraschung war für viele Westeuropäer mein Gott wieso haben die Ukrainer denn bloß so viel Widerstand geleistet nach dem Motto die haben uns in eine unangenehme Lage gebracht und so weiter und so fort und hier denke ich nein befürchte ich dass dies vielleicht das größte Fiasko für die Linke wird denn zumindest in Europa okay Orbán ist Putins Mann aber jetzt denke ich dass bereits ein Kampf um die Ukraine im Gange ist nicht nur zwischen Russland und dem Westen der der Ukraine hilft sondern zwischen unterschiedlichen Orientierungen im Westen natürlich will Polen dass die Ukraine Teil der Visegrád-Gruppe wird oder wie auch immer man das nennen will ein Teil von denen es gibt und ich habe dort Freunde Ukrainer die aufrichtig links orientiert sind wobei jedoch viele von ihnen einer von ihnen ist gestorben als Freiwillige gegen die Russen kämpfen zugleich lenken sie aber auch die Aufmerksamkeit auf einige seltsame Fakten etwa dass der Westen bereits jetzt Hilfe für die Ukraine mobilisiert um die Privatisierung voranzutreiben ein Drittel der besten Gebiete gehört bereits westlichen Unternehmen die machen bereits Pläne wie sie die Ukraine besiedeln und das ist mein Pessimismus das ist aber nicht das Schlimmste das Schlimmste ist wenn Russland
gewinnt oder die Ukraine und einen Teil Europas komplett zerstört das Zweitschlimmste ist jedoch wenn die Ukraine als Teil dieser neo vielleicht nicht neofaschistischen sondern neopopulistischen konservativen Gruppe überlebt die Linke hat ganz klar die Gelegenheit verpasst um deutlich zu sagen wir sind auf der Seite der Ukraine und wollen uns an irgendetwas beteiligen an was auch immer natürlich gibt es
politische Manipulationen
und Verbrechen auf beiden Seiten aber kann man nicht ist das nicht traurig wir sind alle deprimiert aber sollten wir uns nicht wenigstens auch ein bisschen darüber freuen dass etwas Unglaubliches
passiert ist niemand hat daran
geglaubt dass es möglich wäre dass eine Nation sich dazu entscheiden würde sich selbst zu verteidigen und ja mit unserer Hilfe dies auf heldenhafte Weise in die Tat umsetzt abgesehen davon dass man sich darüber freut sollte es einen zum Weinen bringen es ist unglaublich aber wir fühlen uns immer schuldig so als
ob
das Problem wäre wir dürfen Russland nicht zu sehr provozieren und so
weiter
aber man könnte natürlich sagen in Bezug auf dieses Experiment das leider Realität wurde dieser Krieg von Russland gegen die Ukraine
weil
in Europa hat es lange geheißen das ist der Kontinent auf dem keine Kriege mehr geschehen werden den Jugoslawien-Krieg hat man irgendwie ein wenig ignoriert oder vergessen irgendwas
Lokales
am Balkan auf einmal kam dieser Schock wissen Sie das ist mein verrückter nicht
Optimismus
ich bin ja stets Pessimist sondern mein kleiner Hoffnungsschimmer vielleicht wird uns Europäer dies aufrütteln
wir können uns
nicht vollständig darauf verlassen aber das wollte ich Sie fragen weil man könnte jetzt sagen nach Monaten des
Krieges egal
welches Land links oder rechts regiert wurde am Schluss bis auf einige Ausnahmen hat doch Europa relativ rasch bewiesen dass sie sich erstaunlicherweise sehr schnell hinter die Ukraine gestellt
haben sehr
schnell reagiert haben sehr schnell trotz allen historischen Belastungen wie in Deutschland oder anderen Ländern sozusagen mitgeholfen haben dass die Ukraine jetzt nicht verlieren wird sagen wir mal so das ist der Ausdruck den Habermas verwendet hat und der gefällt mir sehr gut er sagte sagen wir nicht die Ukraine soll gewinnen setzen wir
uns
ein Ziel die Ukraine
soll nicht verlieren vielleicht liege ich ja falsch bitte korrigieren
Sie mich ich habe gelesen dass in manchen ich mache mir keine Illusionen über die Grünen in Deutschland aber ich habe ein paar von ihren Statements gelesen
wo sie etwas
gesagt haben das ich sehr intelligent finde ich weiß nicht mal ob es überhaupt wahr ist dass wieso nimmt man nur diesen ukrainischen Krieg wahr als
etwas das unser relativ bequemes
Leben stört es gibt ja auch noch mich hat Sahra Wagenknecht sehr deprimiert als sie einen Pragmatismus auf der untersten Stufe bemühte und sagte das ist deren Krieg wieso sollten wir den Lebensstandard unserer Arbeiter für ein paar Menschen dort gefährden nein ein paar Grüne haben dann gesagt wieso nutzen wir den Krieg in der Ukraine nicht für den Teil der Maßnahmen der der
Ukraine
in Problemstellungen wie der Erderwärmung hilft um weniger von Erdöl Kohle abhängig zu sein und so weiter und so fort das ist der kreative
Ansatz wir sollten nicht nur danach streben
dass wir selbst in relativem Wohlstand leben oh mein Gott diese Idioten dort stören uns sorgen wir dort also für Frieden wie dem auch sei ich habe diese irre Hoffnung dass vielleicht diese neue Eintracht von Europa etwas bedeutet zumal viele Linke mich wahnsinnig hassen wenn ich andauernd wiederhole ich nenne das meine pro-europäische Haltung über Europa kann man sagen was man will aber es ist ein relativ gut funktionierendes Modell einer staatenübergreifenden Verbindung von Rechten die grundlegend vollständig akzeptabel sind Grundversorgung von Arbeitslosen kostenlose Bildung sozialdemokratische Werte wir alle wissen worin diese bestehen und dass sie bereits Teil des objektiven Teil des allgemeinen politischen Raums sind und in die sozialen Einrichtungen eingebracht
sind das ist an Europa so einzigartig und deshalb lautet mein Vorwurf gegen die Kritiker des Eurozentrismus wie folgt seid ihr euch bewusst dass die gesamte Logik der Argumentation gegen Eurozentrismus Gleichheit Frauenrechte
und
so weiter auf einer europäischen Tradition basiert sorry aber wenn es einen Denker gab der rein europäisch dachte dann war das Marx Jahrhundert war die große Herausforderung die Marx angetrieben hat die Klassenfrage und wenn wir über die Sozialdemokratie und die Linke sprechen und da ist das Paradox vielleicht die Klassenfrage hat sich ja nicht nur verändert die Errungenschaften haben dazu geführt dass der Arbeiterklasse der geht's besser aber die
Klassenfrage ist weit nach Rechts gerutscht weg von der Sozialdemokratie hin zu den Rechtspopulisten heute vertreten die Rechtspopulisten die Bauern die Arbeiterklasse und so weiter mehr als dass die Linke getan hat und wenn wir uns konzentrieren auch in Europa auf die Klassenfrage
die ist bis heute nicht gelöst ich verstehe das aber nichtsdestotrotz möchte ich hier zwei Dinge anführen als Erstes hat mich fasziniert man kann sagen das war ein begrenztes Phänomen weil ich ihm zwar nicht begegnet bin mich ihm aber eng verbunden fühle Schluss mit der Geheimniskrämerei die Rede ist von Bernie Sanders der hat was im Oberstübchen ein authentisches Genie er sagte folgenden Satz nein wir
dürfen der üblichen Besessenheit der Demokraten nicht zum Opfer fallen rücken wir nicht zu sehr nach links sodass wir die Mitte verlieren nein unsere eigentlichen Wähler sind genau die die Sie erwähnt haben diese gewöhnlichen ausgebeuteten weißen Arbeiter die sonst Trump wählen würden wir sollten uns auf Trump-Wähler konzentrieren er hat das gesagt Bernie Sanders und es ist
unglaublich dass es
funktioniert das Zweite und ich hoffe dass Sie mir hier zustimmen ich stimme dem hier noch mehr
zu als Sie
denken denn ich meine das grundlegende Argument im Hinblick auf die Arbeiterklasse ist wer sind eigentlich die Arbeiter wissen Sie das allein wäre schon eine sehr interessante historische Studie denn in jeder Epoche wurde ein ganz bestimmter Arbeiter als paradigmatisch erachtet in der Zeit des Marxismus war es vielleicht England Textilarbeiter oder Bergmänner waren beliebt Stahlarbeiter
Minenarbeiter
das waren die Modellarbeiter heutzutage ich sage jetzt etwas sehr Radikales und Verrücktes ich weiß nicht wie es in Deutschland ist aber hier in Slowenien gibt es noch immer eine Art von radikalen Linken wissen Sie dass ich fast immer nicht immer aber fast immer gegen Streikaktionen bin denn diejenigen die sich hier in Slowenien immer noch
Streikaktionen leisten
können sind privilegierte Angestellte des Staates Richter Ärzte und so weiter gewöhnliche Arbeiter in Privatunternehmen nein wer streikt kann sich verpissen und wird gefeuert ich sage wer in der heutigen Situation klassisch als ausgebeuteter Proletarier im Sinne des modernen aber dennoch marxistischen Wohlfahrtsstaates gilt der wird zwar ausgebeutet hat aber einen festen Job mit Krankenversicherung für sich und seine
Kinder bla bla bla das ist nahezu das Ideal das bedeutet privilegiert wir haben hier Erstens und das war das Geniale an meinem Freund Álvaro García Linera in Bolivien der gesagt hat bewegen wir uns von denen den Hunderttausenden in Bolivien hin zu den halbillegalen Ureinwohnern die in reichen Familien
angestellt sind diese existierten nicht als
offizielle Proletarier Hausfrauen Reinigungskräfte und so weiter bei uns sind alle von denen vertreten wir haben unterschiedliche Arten von Arbeitern mit unsicheren Arbeitsverhältnissen Einwanderer mit ungeregelter Stellung und so weiter und so fort ferner haben wir etwas das der Mann der gerade gestorben ist mein Freund Bruno Latour ökologische Proletarier genannt hat sie werden nicht direkt ausgebeutet aber ein Großunternehmen zerstört zum Beispiel Ihren Lebensraum wie in Ecuador oder in Kanada wo dieses Fracking stattfindet die machen das fast immer in Gebieten die von Inuit oder wie auch immer sie heißen bewohnt sind ich sage die hassen den Namen amerikanische Ureinwohner
so ich denke nicht dass es noch mein Problem ist es gibt immer noch einen einfachen
privilegierten revolutionären oder emanzipierten Bürger und dann
können wir das klassische marxistische Spiel spielen und zum Beispiel sagen warten wir ein bisschen wenn wir gewinnen ist es vorbei nein der Iran ist für mich ein Modell für unsere Feministen inwiefern sie protestieren
deutlich für Frauenrechte
gegen die Staatsmacht selbst so etwas Banales wie muss man einen Schal tragen oder was hat Millionen andere Menschen mobilisiert allerdings nicht im Sinne von jetzt übernehmen wir Frauen setzen sich durch als Auslöser von nationalem Umbruch und das ist meine Vision ich glaube nicht mehr an eine privilegierte ich hasse dieses Wort Emanzipation aber sagen wir okay ich beschreibe es neutral als Kraft die eine Veränderung in eine gute Richtung bewirkt so dass wir nun muss man sagen Sie sind ja Philosoph und nicht Politiker wenn man Ihre Bücher liest die philosophischen Bücher jetzt weniger die politischen Bücher jetzt ist gerade neu herausgekommen Das erhabene Objekt der Ideologie das Sie
Ende der 80er
Jahren geschrieben haben und jetzt ist es auf Deutsch neu herausgekommen erstmals in einer deutschen Übersetzung wenn man das versucht zusammenzubringen was Sie dort schreiben über die Idee und die Kritik an der Ideologie mit Ihren politischen Analysen heute wo sehen Sie sich selbst dort ist das nicht oft auch eine Kontraindikation zu Ihrem
philosophischen Denken das ja sehr stark geprägt ist von Hegel seiner [unintelligible]
von Hegel nicht Marx von Hegel mein Grundproblem ist Hegel durch Lacan Lacan ist nur ein Mittel durch Lacan Hegel zu reaktualisieren und jetzt das wollte ich fragen Sie haben vorhin am Anfang
des Gesprächs Hegel hat gesagt wir können nicht in die Zukunft schauen
wir müssten jetzt konstatieren was jetzt ist und
dieses Jetzt nochmals zurück auf das auf das Buch referiert wenn Hegel heute leben würde wenn Sie Ihr Buch von Ende der 80er Jahren heute nochmals resümieren wie sehen Sie die der Umgang mit der Ideologie und mit der Ideologiekritik im Angesicht der Realitäten heute erstens muss ich präzisieren dass für mich Ideologie nicht einfach eine ideologische Lüge oder was auch immer ist ich denke dass ich vielleicht noch immer nah am hegelianischen Marxismus bin dass es grundlegende Antagonismen bzw. Spannungen in einer Gesellschaft gibt und was entscheidet nun für mich ob etwas Ideologie ist
oder nicht
es ist nicht die direkte Wahrheit einer
Sache sondern betont sie oder
mystifiziert sie oder verdunkelt sie diese grundlegenden Antagonismen Ideologie ist niemals nur eine Frage der Tatsachen ich gebe Ihnen mein bekanntes Beispiel sagen wir wir befinden uns im Jahr in Deutschland sagen wir ich spiele die Rolle des Bösewichts ich bin der Antisemit Sie sind Prosemit ein prosemitischer Linker und wir diskutieren Tatsachen und ich kann mir gut vorstellen dass ich Ihnen viele Tatsachen nenne die auf Faktenbasis zweifellos der Wahrheit
entsprachen so
wie vermutlich die jüdischen Kunstkritiker einen nahezu dominanten Einfluss auf die Kunstkritik haben sowie auf den
Journalismus
und so weiter und so fort und Sie ich sage sorry ich bin der Bösewicht aber die Juden verführen unsere Mädchen Ihre Antwort
könnte dann sehr schlicht
lauten ich hoffe dass sie das tun und ich hoffe dass unsere Frauen jüdische Jungs verführen denn so finden wir zueinander ich sage also dass unabhängig von der faktischen Wahrheit Antisemitismus vollständig und grundlegend falsch ist weil er das komplette gesellschaftliche Bild verfälscht indem er die Kosten des Antagonismus auf einen externen Eindringling projiziert so als ob wir eine harmonische Gesellschaft hätten hier bin ich also sehr präzise zurück zu Hegel aber nun ist Antisemitismus oder Rassismus ist das ein Produkt der Verschwörung oder der Ideologie zunächst mal gibt es Verschwörungen seien wir an dieser Stelle nicht naiv aber nichtsdestotrotz sind Verschwörungstheorien falsch denn es gibt
sehr präzise Bedingungen wo eine bestimmte
Verschwörungstheorie vorherrschen kann und so weiter und so fort heute beängstigt mich mehr diese allgemeine Krise auch mit einigen Linken diese wie nennt man das eine Art explosives Gemisch aus unterschiedlichen Verschwörungstheorien erstens Covid da hieß es nein es dient dem Kapital viele meiner linken Freunde haben das geglaubt dann kam der Krieg in der Ukraine und obwohl sie gegen Russland waren vertraten sie die Ansicht er sei im Interesse der Rüstungsindustrie wissen Sie warum sich Hegel wie ein Fisch im Wasser gefühlt hätte Hegel als Sie mir die Frage stellten wovon Hegel
besessen gewesen sei dann war das nicht die List der Vernunft im Sinne von selbst wenn die Dinge
schlecht erscheinen am Ende dienen
sie einem höheren Zweck der Vernunft nein sein großes Motiv bestand darin wie selbst der durchdachteste Plan fehlschlagen kann und wird Hegel hätte einen intellektuellen Orgasmus erlebt nachdem man möge sich vor Augen halten zumindest in Europa ein halbes Jahrhundert relativer Frieden und Wohlstand geherrscht hatten Bismarck hatte bereits die Kranken- und Rentenversicherung eingeführt alle dachten dass wir Fortschritte machen und dann kam
der Erste Weltkrieg die ganze Ehre gebührt hier Friedrich Engels der das mit fast identischen Zahlen bereits vorhergesagt hat aber ich glaube dass Hegels Moment sich exakt gegen Fukuyama gerichtet hätte der Hegelianer sein wollte Hegel hätte sofort gemahnt oh nein nein der Fall des Kommunismus ist nicht das Ende ich sehe bereits neue potenzielle Antagonismen ich denke genau das brauchen wir heute diese Art pessimistischen Hegelianismus ein Idiot hat mich mal gefragt mein Gott was macht uns eigentlich menschlich können Sie mir ein Minimalkriterium dafür nennen dass jemand nicht menschlich ist ich gab ihm folgende Antwort wissen Sie diese Situationen hat man häufig man geht auf der Straße es ist nie die legendäre Bananenschale jemand rutscht auf einer Bananenschale
aus und landet auf
seinem Allerwertesten oder jemand versucht zu trinken und verschüttet was ist man nicht bereit zu dieser puren Bösartigkeit zu dieser Boshaftigkeit jemanden aufrichtig auszulachen dann ist man nicht menschlich das hat nichts mit Hass zu tun diese grundsätzliche Solidarität aber wenn man dann natürlich sieht dass der andere
verletzt ist dann setzt man das eigene Leben aufs Spiel und hilft umgehend dieser Person für
mich ist diese Dimension von elementarer Boshaftigkeit ein Hauptbestandteil des menschlichen Daseins und das ist ein gutes Stichwort weil in allen Diskussionen die heute geführt werden übrigens gerade auch in der neuen Linken sozusagen ist der Humor total verloren gegangen alles wurde
ernster alles wurde
besessen mit Sprachregelungen
an was liegt das ja aber die Linke ist derart gefangen in dieser fanatischen Cancel Culture
wissen Sie was ich hieran mysteriös finde dass die Regeln haben Sie das bemerkt die Regeln sind nicht von vornherein
festgelegt
es gibt keine klare Liste plötzlich kann man wegen etwas angegriffen werden
und wenn es sich
verfängt ist man verloren das ist eine vollkommen unchristliche Haltung ich definiere mich als atheistischen Christen wie Sie wissen ist die Grundlage des
Christentums Vergebung
und man muss zwar einen Preis für die eigenen Sünden bezahlen bekommt aber eine Chance die Cancel Culture verwehrt einem jedoch diese Chance aber Sie haben gesagt dort wo also keinen Humor zu haben ist inhuman und das ist
genau das was
passiert in der ganzen Cancel Culture Debatte in der ganzen [unintelligible] das weiß man nie Sie können das gerne rausschneiden es ist zu lang aber ich liebe dieses Beispiel vor zehn Jahren war ich in Santa Cruz südlich von San Francisco zu diesem Zeitpunkt war es einer der Geburtsstätte der Ursprung der politischen Korrektheit und um meinen Vortrag mein Argument zu verdeutlichen habe ich einen Witz über einen Roma-Zigeuner in einem Kaffee erzählt wichtig ist dass am Tresen ein weißer Mann sitzt und Whiskey trinkt plötzlich springt ein Affe auf den Tresen wäscht sich seine Hoden im Whiskey und läuft weiter der
weiße
Mann fragt den Wirt wissen Sie warum der Affe sich die Hoden in meinem Whiskey wäscht der Wirt antwortet tut mir leid keine Ahnung fragen Sie doch mal den Musiker den Roma-Zigeuner da drüben der weiße Mann fragt ihn und der Roma-Zigeuner antwortet natürlich weiß ich das worauf er beginnt ein Lied zu improvisieren oh warum wäscht sich der Affe und so weiter so führe ich Kultur ein
Verzeihung Ideologie
Ideologie gibt einem keine Antwort sondern sie singt ein Lied mein Vortrag wurde unterbrochen ich frage was ist los die sagen er macht sich über die Minderheiten lustig über Zigeuner über die Roma über die Arten über Tiere dann bin ich explodiert und habe gesagt sind Sie verrückt der eigentliche
Gewinner
ist der Affe und der Zigeuner-Musiker ist auch ein Gewinner der Idiot der
Geschichte
ist der weiße alte Mann wissen Sie was mich gerettet hat jetzt kommt die Ironie daran zeigt sich die Verlogenheit der politischen Korrektheit amerikanischer Rassismus hat mich gerettet am Ende erfuhr ich dass
man zu meiner Beurteilung ein Komitee einberufen hatte und nun war ich um ein Haar gecancelt worden schließlich sagte ein Mann Sie müssen wissen er kommt vom Balkan
die sind alle so drauf die sind primitiv und so weiter das hat mich gerettet
lassen
Sie uns noch über Nationalismus sprechen in Europa war die Idee dass wir ein vereintes Europa haben in
den
letzten Jahren ist es immer mehr in den Fokus gerückt dass die einzelnen Nationen wieder nationale Identitäten haben wollen die ganze Idee einer europäischen Kultur unter Bewahrung der einzelnen nationalen Kulturen hat noch
nicht funktioniert
wieso nicht kann ich Ihnen was sagen ich weiß dass Sie aus der Schweiz kommen und vielleicht
ist es ja mein idealisiertes Bild von außen aber wann immer ich in die Schweiz fahre wird mir gesagt und bitte korrigieren Sie mich wenn ich falsch liege dass ihr die verschiedenen Teile die zwei größten sind Deutsch und Französisch und der
kleinste ist
Italienisch sehr gut klarkommt aber dass ihr auf kultureller Ebene nicht allzu viel zusammenarbeitet
der deutschen
Schweiz geht es mehr um den deutschen
Raum der
französischen um Frankreich ich hasse diese Haltung wir
sollten
einander verstehen wie kann ich euch verstehen wenn ich mich selbst nicht verstehe und so weiter vielleicht ist es ja mein Idealbild aber für mich ist die Schweiz ein Modell von folgenden Attributen Höflichkeit Ignoranz Distanz und vielleicht gibt es davon nicht genug nur auf
diese
Weise wird ein vereintes Europa funktionieren aber das ist ja ein großer Unterschied Sie haben jetzt die Kultur als Beispiel angeführt der Multikulturalismus die funktionierende
Kultur das ist ja anders mit
dem Nationalismus der Nationalismus möchte eben diese Vermischung nicht der Nationalismus möchte nicht dass sich die Kulturen
treffen
okay hier ja aber hier vielleicht wird Sie das wiederum enttäuschen aber hier vielleicht liege ich falsch aber ich bleibe ganz und gar traditioneller Marxist für mich ist Nationalismus gut es gibt außergewöhnliche Zustände etwa bei einem Angriff wie auf die Ukraine aber selbst heute in der Ukraine dient Nationalismus stets als Werkzeug um die herrschende
Klasse oder um zwischen Machtverhältnisse zu unterscheiden und so weiter und so fort deshalb ist für mich der größte Ausspruch der widerwärtigste Ausspruch mein Land richtig oder falsch für mich ich hatte gleichfalls Probleme in der Ukraine als ich eine Rede mittels Zoom gehalten habe und sagte weist die Russen nicht zurück sorry sagte ich
zu ihnen ihr
seid
Helden aber ihr Russen die ihr buchstäblich euer Leben riskiert und verhaftet werdet weil ihr Putin angreift ihr stellt euch gegen euer Land auch wenn es falsch ist das ist für mich stets das leuchtende Beispiel einer hohen ethischen Gesinnung das ist für mich der Inbegriff von
Ethik
in diesem Sinne gut manche halten mir nun entgegen das sei anti-imperialistischer Nationalismus aber ich
sage immer auch
ich habe
Zweifel zum Beispiel bin ich hier mehr auf der Seite von Pakistan man erinnere sich daran wie Gandhi von einem hinduistischen Fanatiker ermordet wurde was waren Gandhis letzte Worte als er niedergestochen wurde das ist dafür dass ich Pakistan von Indien abspalten durfte selbst bei diesem Befreiungskampf zugunsten politischer Unabhängigkeit ist Nationalismus stets missverständlich das war das Großartige an Mandela trotz all seiner Fehler wollte er nie ausschließlich die Karte der Schwarzen ausspielen jetzt sind Sie in Gefahr Sie spüren die Versuchung Mugabe das ist Mugabe er hat es vermasselt und dachte sich okay schieben wir es auf die Vorherrschaft der Weißen ein Paradebeispiel hierfür ist Angola Prozent der Menschen dort leben in derselben Armut in schlimmeren Verhältnissen als noch unter der Kolonialmacht Portugal von daher glaube ich viel stärker an diese lateralen Verbindungen zwischen verschiedenen Gruppen und ich denke die wahre Größe einer Nation zeigt sich darin dies zu bewahren und zu schlucken so ist etwa bis vor kurzem alles möglich schiefgelaufen und genau das mag ich an den Vereinigten Staaten es stellte zum Beispiel kein Problem dar wenn Deutsche Schweden oder Italiener ihre Kultur bewahrten
und so weiter Sie sind in Slowenien geboren die ersten vier Jahre meines Lebens war Stalin noch am Leben genau ich wollte sagen Sie haben alles erlebt Sie haben Stalinismus erlebt Sie haben den Kalten Krieg erlebt Sie haben den Kommunismus erlebt Sie haben die Befreiungsbewegung erlebt
Sie haben so viele aber jetzt ist es mystifiziert wir befinden uns in einem großen Kampf in Bezug darauf wer Unabhängigkeit definieren wird ich wollte
nur fragen was würde Sie zum
Pessimisten
machen
was würde Sie verändern vom Pessimisten zum Optimisten
ich glaube an kleine materialistische Wunder hier und da soll ich Ihnen sagen warum ich drücke es mal so aus okay das ist mein Standardwitz heute passiert so viel Scheiße dass man als Optimist stets enttäuscht wird dass etwas schiefgeht aber wenn man Pessimist ist und hier und da etwas passiert dann kann man sich freuen zum Beispiel dachte ich Bolivien Scheiße scheiß drauf Morales und seine Gruppen haben es getan okay Syriza hat versagt aber mein Gott es war ein Wunder relativ gesehen später das ist eine andere Geschichte eine radikale linksorientierte Bewegung keine Bedrohung dass es sich autoritär entwickeln würde sie haben die Wahlen gewonnen und so weiter ich sage seid geduldig und wartet auf Wunder Wunder das ist nur der Sinn dafür dass politische Ereignisse sich niemals vorhersagen lassen sie entstehen gewissermaßen aus dem Nichts aus dem Nichts im Sinne von dem was wir als offizielle Geschichtslinie wahrnehmen
Slavoj Žižek vielen Dank für das Gespräch