Slavoj Žižek on what's happening at Slovenia and around the world [ENG SUBS]
Interview · fediak 22 ·
2024 · 0:32:40 · 4,010 words
with Norman Finkelstein
ideologyreligion-theologycapitalismcommunism-socialismfascism-populismgeopolitics-wardemocracyecology-climaterace-antisemitismrevolution-violenceliberalism-political-correctnesssexuality-genderphilosophy-generalhistoryethics
In this wide-ranging Slovenian-language interview Žižek develops his concept of 'Christian atheism', genuine atheism requires undermining religion from within, which only Christianity achieves through God's death on the cross and the emergence of the Holy Spirit as a self-sustaining community of believers needing no external support. He analyzes false atheism (a belief-structure that persists despite professed unbelief, illustrated by Israeli secular nationalism and Stalinist historicism), Trump's paradigmatically obscene leadership, and the paradox that communist parties are today the most effective managers of capitalism (China, Graz, Kerala). He addresses the interlocking geopolitical crises in Ukraine and Gaza, argues for Palestinian recognition and NATO membership, and critiques Germany's unconditional pro-Israel campaign as a new form of antisemitism; throughout, right-wing populism is diagnosed via Walter Benjamin's formula that every fascism is the effect of a failed revolution.
every located moment in this recording, click one to read it
The ideas in it 18
in the order they first come up; click a row for what he does with the idea here
To be a genuine atheist one must undermine religion from within; only Christianity achieves this, because in it God himself dies on the cross and what follows is not a return to God but the Holy Spirit, a community of believers that requires no external guarantor.
Following Kierkegaard, ordinary mortals can never be certain they truly believe, they only believe that they believe; genuine self-belief belongs to God alone, which is why the question of whether God needs human belief is philosophically open.
Žižek's prescription for the left: rather than vanguardism or transgressive obscenity, the left should represent the reasonable dignity of ordinary people, a deliberate repurposing of the American religious-right phrase, exemplified by Bernie Sanders as opposed to Trump.
Economic inequality deepening after every crisis generates escalating popular anger, resentment, and polarization; used to explain the social fuel feeding right-wing populism and the likelihood of further radicalization after each new crisis.
The distinction between actual American foreign-policy crimes (real America) and the symbolic image of America as land of freedoms that, despite its hypocrisy, inspired democratic uprisings worldwide; Trump's presidency destroys the symbolic function, leaving only raw power and no hypocrisy.
as “communists as most effective managers of capitalism”
The paradox that communist parties (China, Graz, Kerala, briefly Geneva) prove the most disciplined and efficient at managing capitalist development precisely because they subordinate individual capitalist interests to the overall system's needs, a reversal of the expected ideological alignment.
The Marxist assumption that a specific social group has revolutionary potential objectively inscribed in its position (classically: the exploited working class); Žižek criticizes Marxism for holding onto this concept despite history never delivering the expected subject.
Žižek's characterization of post-Deng China: a state combining capitalist modernization with enforced social harmony through traditional ideology, without requiring a racial scapegoat, the basic structure of fascism minus explicit antisemitism, inspired by Wang Huning's synthesis.
Young generations in South Korea, Japan, and China who, having achieved relative material comfort, retreat into private micro-freedoms (which film to watch, where to live) and abandon macro-politics; Xi Jinping's alarm at this trend drives his turn to Chinese traditional culture.
Deployed here as the 'NATO-fetish' of sections of the left: the irrational belief that any force opposing NATO must ipso facto be progressive, regardless of that force's actual character, a structural misrecognition Žižek explicitly rejects.
The deployment of anti-Western decolonization rhetoric to legitimate LGBT suppression (Uganda's death-penalty law, Russia's traditional-values ideology under Dugin); Žižek argues this move is shared by the global South, the European far right, and sections of the Western left that reflexively endorse anything opposing Europe.
The paradox that Germany's unconditional pro-Israel stance, which silences even Jewish voices criticizing Israeli policy, constitutes a new form of antisemitism: less than 0.5% of Germans are Jewish, yet Jews are statistically overrepresented among those penalized for dissenting from Israeli policy.
The claim that political experts offer non-partisan guidance conceals an already-made political decision; following Kierkegaard's principle that there are no neutral experts in Christianity, Žižek argues there are no truly neutral political or economic experts, only hidden partisanship.
A critique extending Marx beyond wage-labor: in contemporary capitalism people are exploited even when not working, Facebook profits from users' free time and passive browsing, requiring a revision of the classical revolutionary subject grounded purely in labor exploitation.
Walter Benjamin's thesis, cited approvingly: every fascism is the effect of a failed revolution; applied to Trump and January 6 as right-wing populism appropriating the left's revolutionary form and energy after the left's organizational collapse.
as “Holy Spirit as community of believers”
After God's death on the cross, what remains is not a return to God but the Holy Spirit understood as a self-sustaining community of believers that needs no external support or transcendent guarantor, the theological ground of Christian atheism.
as “obscene leader”
A political figure (paradigmatically Trump) who performs all transgressive, corrupt, and obscene acts in public rather than concealing them, which paradoxically generates loyalty rather than scandal among followers.
The dangerous compounding interaction of simultaneous military, ecological, and economic crises, where each crisis (e.g., war) automatically pushes the others into the background, creating a mutually reinforcing catastrophic spiral rather than a manageable sequence.
Stories he reaches for 4
Uganda passed the world's strictest anti-homosexuality law (death penalty for the act); the entire parliament voted for it, framing it as resistance to Western colonialism and LGBT as Western decadence. Žižek argues this is the shared ideology of Russia (Dugin), Southeast Africa, Asia, and the European far right, and that sections of the Western left make the mirror-image error of endorsing anything that opposes Europe.
“In Uganda: if caught in the act, death penalty or life imprisonment. Everyone voted for it. Their explanation: this is our fight against Western colonialism. LGBT is Western decadence.”
During the Paris Commune, Marx, still writing Capital, complained in a letter to Engels: 'What are they breaking now? I haven't even finished Capital, leave me in peace!' Žižek cites this comic moment as the reason he still loves Marx despite criticizing Marxism's theoretical limitations.
“In one letter to Engels, Marx wrote: 'What are they breaking now? I haven't finished Capital yet—leave me alone or you won't...'”
Žižek recommends the Netflix adaptation of Liu Cixin's novel to illustrate that the climate crisis will not settle into a new equilibrium but produce chaotic, unpredictable weather, seven years of winter, then sudden scorching heat, compounding into an unmanageable perfect storm of crises.
“What happens on that planet with three suns is not a new equilibrium but chaotic weather: seven years of winter, then suddenly too much heat—and this is what we are approaching.”
Kierkegaard wrote that God is the only being who truly believes in himself; ordinary mortal believers only believe that they believe and can never be certain of genuine faith. Used to frame the epistemic paradox of faith and the question of whether God needs human belief.
“Kierkegaard wrote somewhere that God is the only one who truly believes in himself. We ordinary mortal believers only believe that we believe.”
Works invoked 7
Das Kapital book
Referenced in the affectionate anecdote about Marx complaining during the Paris Commune that he hadn't finished Capital yet; deployed to illustrate Žižek's personal fondness for Marx despite his criticisms of orthodox Marxism's limits.
Referenced as available on Netflix (based on Liu Cixin's novel); Žižek recommends it to illustrate that climate crisis will not produce a new equilibrium but chaotic unpredictable weather, a 'perfect storm.' Used as a vivid popular-culture illustration of non-linear climate collapse.
The Gospels book
Paraphrased: an apostle asks Christ how they will know he has returned; Christ answers 'where there is love between two of you, I will be there.' Used to ground the concept of the Holy Spirit as a self-sustaining community of believers needing no external transcendent guarantor.
Wang Huning's book written after visiting the US as a young scholar; called 'an extremely good book.' Fascinated by American economic dynamism, horrified by individualism and consumerism; Žižek uses it to explain the ideological roots of contemporary Chinese soft fascism.
Haaretz journal
Israeli newspaper that still publishes Žižek's interviews; cited as evidence that Israel retains more space for critical dissent on the Palestinian question than Germany currently allows.
Described as a 'horrifying book' read recently; the source of the Himmler quote about the true patriot sacrificing his soul. Specific title not given in the transcript.
Read alongside the Himmler biography; described as 'horrifying.' Used to parallel Nazism and Stalinism as two regimes that sold extreme cruelty toward fellow humans as the highest form of patriotism. Specific title not given in the transcript.
People invoked 25
Historical analogy: just as Milošević was overthrown only after losing the war, the most likely path to removing Putin or Netanyahu is military defeat rather than popular uprising.
Slovenia's representative at the UN Security Council; Žižek imagines a scenario in which Žbogar invites delegations to bow to Palestinian victims as a moral gesture and litmus test. Name appears clearly in transcript; confirmed as Slovenian diplomat.
Analyzed critically: his turn to Chinese tradition (over Mao's revolutionary thought) reveals panic at youth depoliticization. Featured in adapted joke where God tells him China's economy will collapse. Žižek says China managed crises well but its leadership is now 'losing its nerves.'
Identified as the historical pivot at which China transformed from communist to 'soft fascist' state; treated analytically rather than with praise or condemnation.
Luka Mesec positive
Slovenian Left (Levica) party leader cited as proof that the party has real impact in the Golob coalition, not merely a political appendage, having pushed through significant measures.
Slovenian PM; described as a technocrat open to social movements (feminism, etc.), whose government has made many mistakes Žižek declines to enumerate, but whose coalition is still defensible via Churchill's logic.
Donald Trump negative
Paradigmatic 'obscene leader' who performs all dirty business in public; described as 'obscene historicist, relativist, manipulator' contrasted with Bernie Sanders. His presidency destroys America's symbolic function leaving only raw power. Featured in adapted joke where God also weeps at the prospect of his victory.
Appears only as the recipient of Marx's comic letter during the Paris Commune; no independent assessment.
Bernie Sanders positive
Held up as the positive model for the left: the embodiment of 'the healthy common-sense decency and dignity of the ordinary person.' Žižek mentions seeing him on the street in Vermont recently. Explicitly contrasted with Trump's obscenity.
Palestinian prisoner (described as having been imprisoned for 20 years); Žižek endorses Ami Ayalon's call for his release as part of a peace settlement.
Yanis Varoufakis positive
Described as 'my friend' (former Greek finance minister); his ban from Germany for his positions on Israel is Žižek's key exhibit for Germany's new antisemitism. Stance on Israel endorsed by Žižek.
Heinrich Himmler negative
Cited from a recently read biography as the embodiment of how false atheism combined with total ideological commitment enables mass atrocity: 'the true patriot sacrifices his soul.' Treated as parallel to Stalinism.
Benjamin Netanyahu negative
Criticized for explicitly equating criticism of Israel with antisemitism, for targeting Palestinians as a whole rather than Hamas alone, and for enabling Israeli settler violence. Predicted to fall only with military defeat.
Alexander Dugin negative
Cited as the ideologist behind Russia's 'traditional values' campaign, the anti-Western framing that also underpins Uganda's anti-LGBT law; described as representative of an ideology now dominant across the global South and the European far right.
Jon Elster positive
Described as 'Norwegian theorist of rational action'; cited approvingly for the paradox that the greatest danger to democracy is democracy itself in its populist form.
Ami Ayalon positive
Former head of Shin Bet (Israeli internal security); called 'my idol in Israel.' Cited for advocating Palestine recognition and the release of Marwan Barghouti, and the fact that quoting this former intelligence chief in Germany today costs you your job is Žižek's central proof of Germany's new antisemitism.
Referenced only in contrast: Xi Jinping's new ideological turn opens youth to Chinese traditional culture rather than Mao's revolutionary thought, marking a shift in Chinese state ideology away from communist revolutionary legitimacy.
Walter Benjamin positive
His thesis 'every fascism is the effect of a failed revolution' is cited approvingly to explain Trumpism and January 6 as right-wing populism appropriating the left's revolutionary form after the left's collapse.
Wang Huning positive
Identified as the key ideologist of contemporary China; his book 'America Against America' is called 'an extremely good book.' His project of combining modernization with social harmony is analyzed as the fundamental problem of fascism, explaining China's transformation under Deng.
Søren Kierkegaard positive
Invoked twice: on the paradox that God is the only being who truly believes in himself (ordinary mortals only believe that they believe); and on the impossibility of neutrality in essential commitments ('there are no experts in Christianity'), which Žižek applies to Marxism and politics.
Vladimir Putin negative
Criticized for nuclear blackmail, lying about Russia's existential stake in Ukraine, and tolerating European far-right parties. Featured in the adapted joke where God tells him Russia will become a Chinese colony. Predicted to be overthrown only if he loses the war (parallel to Milošević).
Winston Churchill positive
His dictum on democracy ('worst system except all others') is used pragmatically to defend Levica staying in Golob's flawed coalition; no personal stance beyond the instrumental citation.
Joseph Stalin negative
Cited alongside Himmler as a parallel case of false atheism: Stalin believed in the 'great laws of history' as a functional substitute for God, enabling Gulag atrocities through the same logic of total ideological commitment.
Karl Marx positive
Žižek expresses personal affection ('why I still love Marx') while criticizing Marxism's reliance on a substantial revolutionary subject. The comic Paris Commune letter is cited as evidence of Marx's human lovability. Žižek notes Marx waited for the revolutionary subject his whole life and never saw it.
Abraham Lincoln negative
His dictum ('you cannot fool all the people all the time') is inverted and subverted: Žižek argues you can fool most people most of the time since people flee from truth. Žižek also notes Lincoln borrowed the quote from someone else.
Transcript 66 turns
unknown
Spoštovani, gospa predsednica, gospoda načelnika, zakaj se ima za krščanskega ateista in ne kar preprosto za ateista, zakaj je rekel, da bi bilo treba dati Ukrajini nuklearno orožje, bi bilo treba Palestino priznati in jo sprejeti v NATO, je Golobova vlada res tako slaba, zakaj ljudje volijo proti svojim ekonomskim interesom, kaj je narobe z Nemčijo, zakaj je svoboda bolezen brez zdravila, zakaj se nam sreča stalno izmika in ali realnost obstaja. Mi bo pojasnil filozof Slavoj Žižek, najbolj prevajan in najbolj globalno, globalno najbolj bran Slovenec vseh časov, avtor knjige Krščanski ateizem. Toda najprej bo govorila Špela Kožar.
Spoštovani, gospa predsednica, gospoda načelnika, zakaj se ima za krščanskega ateista in ne kar preprosto za ateista, zakaj je rekel, da bi bilo treba dati Ukrajini nuklearno orožje, bi bilo treba Palestino priznati in jo sprejeti v NATO, je Golobova vlada res tako slaba, zakaj ljudje volijo proti svojim ekonomskim interesom, kaj je narobe z Nemčijo, zakaj je svoboda bolezen brez zdravila, zakaj se nam sreča stalno izmika in ali realnost obstaja. Mi bo pojasnil filozof Slavoj Žižek, najbolj prevajan in najbolj globalno, globalno najbolj bran Slovenec vseh časov, avtor knjige Krščanski ateizem. Toda najprej bo govorila Špela Kožar.
unknown
Zagotovo smo enotni, da ne moremo tega križem gledati, kar se dogaja, in da moramo v prihodnjih tednih priti do naslednjih korakov, korakov, korakov. Kot
Zagotovo smo enotni, da ne moremo tega križem gledati, kar se dogaja, in da moramo v prihodnjih tednih priti do naslednjih korakov, korakov, korakov. Kot
unknown
vodstvo Slovenije in skupaj s partnerji bomo v prihodnjih mesecih... Kot vodstvo Slovenije in skupaj s partnerji bomo v
vodstvo Slovenije in skupaj s partnerji bomo v prihodnjih mesecih... Kot vodstvo Slovenije in skupaj s partnerji bomo v
unknown
prihodnjih mesecih... Najvišji ustavni sodnik doktor doktor Klemen Jaklič bi bil poleg tega, da bi bil ustavni sodnik, tudi samostojni podjetnik. Zakon o ustavnem sodišču je jasen, da je pridobitna dejavnost popolnoma nezdružljiva s funkcijo ustavnega sodnika. Pričakujem, da bo dotični ustavni sodnik ponudil svoj odstop nemudoma, nemudoma, nemudoma.
prihodnjih mesecih... Najvišji ustavni sodnik doktor doktor Klemen Jaklič bi bil poleg tega, da bi bil ustavni sodnik, tudi samostojni podjetnik. Zakon o ustavnem sodišču je jasen, da je pridobitna dejavnost popolnoma nezdružljiva s funkcijo ustavnega sodnika. Pričakujem, da bo dotični ustavni sodnik ponudil svoj odstop nemudoma, nemudoma, nemudoma.
unknown
To levo-desno se mi zdi otročje, otročje. Vsak mora prevzeti svojo odgovornost. Pa saj to je javni denar. Jaz bi rad gospoda vprašal, ko so skoraj vsi gradili hiše, domnevam, ali kupovali stanovanja, so na isti način to delali. So kar neke ponudbe, so se nekaj malo zmenili. This is a shock for America.
To levo-desno se mi zdi otročje, otročje. Vsak mora prevzeti svojo odgovornost. Pa saj to je javni denar. Jaz bi rad gospoda vprašal, ko so skoraj vsi gradili hiše, domnevam, ali kupovali stanovanja, so na isti način to delali. So kar neke ponudbe, so se nekaj malo zmenili. This is a shock for America.
unknown
Nothing like this has ever happened before. There has never been anything like it. Every legal scholar said this case is nonsense.
Nothing like this has ever happened before. There has never been anything like it. Every legal scholar said this case is nonsense.
Norman Finkelstein
We are devoted to the defense of Israel. We will support Israel. We will defend, help defend Israel.
We are devoted to the defense of Israel. We will support Israel. We will defend, help defend Israel.
unknown
Those against? The draft resolution has not been adopted owing to the negative vote of a permanent member of the Council.
Those against? The draft resolution has not been adopted owing to the negative vote of a permanent member of the Council.
unknown
Zakaj pravi, da bi bilo treba dati Ukrajini nuklearno orožje, bi bilo treba Palestino priznati in jo sprejeti v NATO, je Golobova vlada res tako slaba, zakaj je svoboda bolezen brez zdravila, zakaj se nam sreča stalno izmika in ali realnost obstaja. Z mano je doktor Slavoj Žižek, najbolj prevajan in globalno najbolj bran Slovenec vseh časov. Lani so odmevale tri njegove knjige: Nori svet, Svoboda: Bolezen brez zdravila in Kaj je pred nami, če ni prihodnosti. Njegova zadnja tale letošnja pa je naslovljena Krščanski ateizem. Zdaj zakaj se imaš za krščanskega ateista, zakaj ne preprosto za ateista? Ker če hočeš biti res ateist, moraš religijo spodnesti od znotraj. To pa se zgodi v krščanstvu in edino v krščanstvu. V krščanstvu Bog na križu umre. In čemur to predhodi, kar se zgodi potem, ni neka vrnitev k Bogu ali kaj, ampak je Sveti Duh. Kaj je Sveti Duh? Skupnost
Zakaj pravi, da bi bilo treba dati Ukrajini nuklearno orožje, bi bilo treba Palestino priznati in jo sprejeti v NATO, je Golobova vlada res tako slaba, zakaj je svoboda bolezen brez zdravila, zakaj se nam sreča stalno izmika in ali realnost obstaja. Z mano je doktor Slavoj Žižek, najbolj prevajan in globalno najbolj bran Slovenec vseh časov. Lani so odmevale tri njegove knjige: Nori svet, Svoboda: Bolezen brez zdravila in Kaj je pred nami, če ni prihodnosti. Njegova zadnja tale letošnja pa je naslovljena Krščanski ateizem. Zdaj zakaj se imaš za krščanskega ateista, zakaj ne preprosto za ateista? Ker če hočeš biti res ateist, moraš religijo spodnesti od znotraj. To pa se zgodi v krščanstvu in edino v krščanstvu. V krščanstvu Bog na križu umre. In čemur to predhodi, kar se zgodi potem, ni neka vrnitev k Bogu ali kaj, ampak je Sveti Duh. Kaj je Sveti Duh? Skupnost
Slavoj Žižek
verujočih, ki ne rabi nobene zunanje opore. Kot piše v evangelijih, ko nek apostol vpraša Kristusa, kako bomo vedeli, da si se vrnil med nas, Kristus enostavno odgovori: ko bo ljubezen med vama dvema, takrat bom tam. To je vse. A se lahko Bogu odpove človek, ki itak ne verjame, da Bog obstaja? Danes to še posebej velja. Najbolj nevarni so tisti religiozni ljudje, ki mislijo, da so ateisti, da ne verjamejo v Boga, njihova struktura življenja in verovanja pa ostaja ista. Kot da bi Bog obstajal. Ja, na primer, to je že klasičen vic, ki mi ga vsi izraelski prijatelji pravijo. Mi Izraelci, Judje v Izraelu, smo najbolj ateističen narod na svetu. Vemo, da Boga ni, hkrati pa verjamemo, da nam je Bog dal to zemljo. In to je obča struktura danes. Se pravi, na svoj način ne bomo izgubljali časa, isto velja za Stalina. Verjel je v velike zakone zgodovine in tako naprej. Samo da eno misel tukaj končam važno. Ta, kako bi rekel, lažni ateizem tudi opravičuje največje zločine. Prej kratkim sem bral grozljive knjige, biografijo Heinricha Himmlerja in neko zgodovino Gulaga in grozljivo je to, da oba režima, čeprav sta bila različna, stalinizem, nacizem, sta probala izjemno krutost do sočloveka prodati kot najvišjo obliko patriotizma. Kot reče Himmler: vsak idiot se bo žrtvoval za svojo domovino, pravi domoljub žrtvuje svojo dušo. Se pravi dela grozne stvari za svojo domovino.
verujočih, ki ne rabi nobene zunanje opore. Kot piše v evangelijih, ko nek apostol vpraša Kristusa, kako bomo vedeli, da si se vrnil med nas, Kristus enostavno odgovori: ko bo ljubezen med vama dvema, takrat bom tam. To je vse. A se lahko Bogu odpove človek, ki itak ne verjame, da Bog obstaja? Danes to še posebej velja. Najbolj nevarni so tisti religiozni ljudje, ki mislijo, da so ateisti, da ne verjamejo v Boga, njihova struktura življenja in verovanja pa ostaja ista. Kot da bi Bog obstajal. Ja, na primer, to je že klasičen vic, ki mi ga vsi izraelski prijatelji pravijo. Mi Izraelci, Judje v Izraelu, smo najbolj ateističen narod na svetu. Vemo, da Boga ni, hkrati pa verjamemo, da nam je Bog dal to zemljo. In to je obča struktura danes. Se pravi, na svoj način ne bomo izgubljali časa, isto velja za Stalina. Verjel je v velike zakone zgodovine in tako naprej. Samo da eno misel tukaj končam važno. Ta, kako bi rekel, lažni ateizem tudi opravičuje največje zločine. Prej kratkim sem bral grozljive knjige, biografijo Heinricha Himmlerja in neko zgodovino Gulaga in grozljivo je to, da oba režima, čeprav sta bila različna, stalinizem, nacizem, sta probala izjemno krutost do sočloveka prodati kot najvišjo obliko patriotizma. Kot reče Himmler: vsak idiot se bo žrtvoval za svojo domovino, pravi domoljub žrtvuje svojo dušo. Se pravi dela grozne stvari za svojo domovino.
unknown
Ampak a ne bi bil idealen Bog, ki bi obstajal, a ne bi verjel, da obstaja?
Ampak a ne bi bil idealen Bog, ki bi obstajal, a ne bi verjel, da obstaja?
Slavoj Žižek
To pa je zanimivo teološko vprašanje. A Bog rabi verovanje? Običajno bi rekli: Bog itak vse ve, ne rabi verovanja. Jaz sem pa tukaj na strani Kierkegaarda, ki je nekje zapisal, da Bog je edini, ki res veruje vase. Mi navadni smrtni verniki samo verujemo, da verujemo. Ne moremo pa nikoli biti sigurni, ali res verujemo.
To pa je zanimivo teološko vprašanje. A Bog rabi verovanje? Običajno bi rekli: Bog itak vse ve, ne rabi verovanja. Jaz sem pa tukaj na strani Kierkegaarda, ki je nekje zapisal, da Bog je edini, ki res veruje vase. Mi navadni smrtni verniki samo verujemo, da verujemo. Ne moremo pa nikoli biti sigurni, ali res verujemo.
unknown
Zakaj tako nasprotuješ
Zakaj tako nasprotuješ
Slavoj Žižek
budizmu? To me pa pripelje nazaj k Himmlerju. Vedno me je fasciniralo, prvič, kakšno ključno vlogo je v celotni zgodovini zadnjih tisočih let pri opravičevanju najhujših zločinov, pobijanja in tako naprej, igral budizem. Ta isti budizem, ki pravijo, to je sočutje, niti črva ne smeš ubiti in tako dalje. Zakaj? Ker osnovni nauk, tako si ga primitivno militaristi prisvojijo, budizma je: realnost je samo nek sklop fenomenov. Ko se potegneš vase in postaneš nič, takrat si šele to, kar resnično si. Se pravi nauk je: ubijaj, delaj kar hočeš, itak imaš opraviti samo s fenomeni, ravnaj z distanco, ne se identificirati s svojimi dejanji, ne jih vzeti resno. Pred dvema letoma, maja, sem delal javni intervju s tabo. Robert Golob je takrat ravno zmagal, bil je na vrhu, toda njegova vlada ima zdaj mizerno podporo. A je njegova vlada res tako slaba? Ne, tukaj bi pa mogoče nekaj presenetil pa izgubil še tisto malo pristašev, ki jih imam tukaj. Bi parafraziral Churchilla. Vem, ta vlada dela ogromno napak, ne bomo izgubljali časa s tem, da jih naštevamo, ampak kot je Churchill rekel, demokracija je najslabši izmed vseh možnih sistemov, problem je v tem, da so vsi drugi slabši. Zato mislim, da v sedanji situaciji v Sloveniji, prvič, Levica prav dela, da še vedno sodeluje v vladi. Saj niso samo privesek. Poglej samo Luko Mesca na primer, koliko ukrepov je speljal. Levica ima neverjeten vpliv. Drugič, Golob je pač od vseh, ob vseh nujnih spodrsljajih, je pač tehnokrat, odprt do teh družbenih gibanj, feminizem in tako
budizmu? To me pa pripelje nazaj k Himmlerju. Vedno me je fasciniralo, prvič, kakšno ključno vlogo je v celotni zgodovini zadnjih tisočih let pri opravičevanju najhujših zločinov, pobijanja in tako naprej, igral budizem. Ta isti budizem, ki pravijo, to je sočutje, niti črva ne smeš ubiti in tako dalje. Zakaj? Ker osnovni nauk, tako si ga primitivno militaristi prisvojijo, budizma je: realnost je samo nek sklop fenomenov. Ko se potegneš vase in postaneš nič, takrat si šele to, kar resnično si. Se pravi nauk je: ubijaj, delaj kar hočeš, itak imaš opraviti samo s fenomeni, ravnaj z distanco, ne se identificirati s svojimi dejanji, ne jih vzeti resno. Pred dvema letoma, maja, sem delal javni intervju s tabo. Robert Golob je takrat ravno zmagal, bil je na vrhu, toda njegova vlada ima zdaj mizerno podporo. A je njegova vlada res tako slaba? Ne, tukaj bi pa mogoče nekaj presenetil pa izgubil še tisto malo pristašev, ki jih imam tukaj. Bi parafraziral Churchilla. Vem, ta vlada dela ogromno napak, ne bomo izgubljali časa s tem, da jih naštevamo, ampak kot je Churchill rekel, demokracija je najslabši izmed vseh možnih sistemov, problem je v tem, da so vsi drugi slabši. Zato mislim, da v sedanji situaciji v Sloveniji, prvič, Levica prav dela, da še vedno sodeluje v vladi. Saj niso samo privesek. Poglej samo Luko Mesca na primer, koliko ukrepov je speljal. Levica ima neverjeten vpliv. Drugič, Golob je pač od vseh, ob vseh nujnih spodrsljajih, je pač tehnokrat, odprt do teh družbenih gibanj, feminizem in tako
unknown
naprej. Evidemment. Ja. Prosim. Očitno, ja. Ja in to je pa tvoj sarkazem. Ampak ne bom ti rekel, koliko let Gulaga boš za to dobil. Hočem reči, da ta kombinacija, razsvetljen tehnokrat in neki malo bolj radikalen levičar, se mi zdi... Ta idealna sveta koalicija ali kaj? A je to nesveta koalicija? Zdaj, kaj je sveto, ne vem. Jaz sem teoretsko vzgojen, tako da vem, da sveto je ime za umazano. No, pa če sva ravno pri
naprej. Evidemment. Ja. Prosim. Očitno, ja. Ja in to je pa tvoj sarkazem. Ampak ne bom ti rekel, koliko let Gulaga boš za to dobil. Hočem reči, da ta kombinacija, razsvetljen tehnokrat in neki malo bolj radikalen levičar, se mi zdi... Ta idealna sveta koalicija ali kaj? A je to nesveta koalicija? Zdaj, kaj je sveto, ne vem. Jaz sem teoretsko vzgojen, tako da vem, da sveto je ime za umazano. No, pa če sva ravno pri
Slavoj Žižek
obscenosti. Donald Trump je primer obscenega vodje, praviš. Vse umazanije počne javno, na odprti sceni. Zakaj ima pa takšno podporo? Zakaj mu njegovo ljudstvo vse vedno tako zlahka odpusti? Bom bil čim krajši tukaj, ker o tem sem knjige pisal, kar si zdaj rekel. Mislim, da je čas, da obrnemo slavni rek Abrahama Lincolna, ki pa, mimogrede povedano, ga je on pobral od nekoga drugega: nekaj ljudi lahko varaš ves čas, vse ljudi lahko varaš nekaj časa, ne moreš pa vseh ljudi varati ves čas. Jaz mislim, da jih lahko. Ja, mislim skoraj ves čas. Jaz mislim, da samo izjemoma pride do razsvetljenih momentov. Ne verjamem, da so ljudje, in sebe štejem mednje, ne, ne, ne jemljem se za nekega elitnega intelektualca, ne verjamem, da ljudje težijo k resnici. Ljudje bežijo od resnice. Ja, nekateri analitiki pravijo, da razlika med levico in desnico nima več nobenega smisla. Kaj praviš ti? Ima, če prav se dogajajo zelo čudne stvari. Nekaj mojih prijateljev ameriških je celo jokalo, se spomniš pred nekaj več kot dvemi ali zdaj že tri leta, ne vem, januar, ustoličenje Bidna. Kaj se je zgodilo? Sfero revolucijo je desni populizem ukradel levici. Kaj je sanj vseh levičarjev? Zbrano ljudstvo vdre v sedež oblasti. To so, to so, to so naredili. Mislim, da živimo v času, ko levica izginja, ampak v svoji odsotnosti jo je še kako čutiti. Zakaj? Zato ker, kot je že Walter Benjamin rekel:
obscenosti. Donald Trump je primer obscenega vodje, praviš. Vse umazanije počne javno, na odprti sceni. Zakaj ima pa takšno podporo? Zakaj mu njegovo ljudstvo vse vedno tako zlahka odpusti? Bom bil čim krajši tukaj, ker o tem sem knjige pisal, kar si zdaj rekel. Mislim, da je čas, da obrnemo slavni rek Abrahama Lincolna, ki pa, mimogrede povedano, ga je on pobral od nekoga drugega: nekaj ljudi lahko varaš ves čas, vse ljudi lahko varaš nekaj časa, ne moreš pa vseh ljudi varati ves čas. Jaz mislim, da jih lahko. Ja, mislim skoraj ves čas. Jaz mislim, da samo izjemoma pride do razsvetljenih momentov. Ne verjamem, da so ljudje, in sebe štejem mednje, ne, ne, ne jemljem se za nekega elitnega intelektualca, ne verjamem, da ljudje težijo k resnici. Ljudje bežijo od resnice. Ja, nekateri analitiki pravijo, da razlika med levico in desnico nima več nobenega smisla. Kaj praviš ti? Ima, če prav se dogajajo zelo čudne stvari. Nekaj mojih prijateljev ameriških je celo jokalo, se spomniš pred nekaj več kot dvemi ali zdaj že tri leta, ne vem, januar, ustoličenje Bidna. Kaj se je zgodilo? Sfero revolucijo je desni populizem ukradel levici. Kaj je sanj vseh levičarjev? Zbrano ljudstvo vdre v sedež oblasti. To so, to so, to so naredili. Mislim, da živimo v času, ko levica izginja, ampak v svoji odsotnosti jo je še kako čutiti. Zakaj? Zato ker, kot je že Walter Benjamin rekel:
unknown
vsak fašizem je učinek propadle revolucije. Očitno
vsak fašizem je učinek propadle revolucije. Očitno
Slavoj Žižek
je danes tudi v ZDA neko revolucionarno vrenje in zaradi, o tem zakaj nimamo zdaj čas govoriti,
je danes tudi v ZDA neko revolucionarno vrenje in zaradi, o tem zakaj nimamo zdaj čas govoriti,
unknown
kraha levice si ga je prisvojila populistična desnica. Saj tudi ves agitprop si je desnica prisvojila od levice, ne? Ja, samo dajmo pa iz tega sklep potegniti, ki bo marsikoga stresel. Moj sklep je: pustimo torej levici to površinsko pojmovanje revolucije, javno preklinjanje, grobosti in tako naprej, in postanimo
kraha levice si ga je prisvojila populistična desnica. Saj tudi ves agitprop si je desnica prisvojila od levice, ne? Ja, samo dajmo pa iz tega sklep potegniti, ki bo marsikoga stresel. Moj sklep je: pustimo torej levici to površinsko pojmovanje revolucije, javno preklinjanje, grobosti in tako naprej, in postanimo
Slavoj Žižek
to, kar je bil uspešen, dokler ni postal res star, pred enim tednom sem ga videl na cesti v Vermontu, Bernie Sanders. A ni on za razliko od Trumpa, ki je obscen historicist, relativist, manipulator, a ni Bernie Sanders poosebljenje te najbolj zdravo razumski spodobnosti, dostojanstva navadnega človeka. Mislim, da mora levica staviti na to, čemur se je včasih reklo moral majority. Zdaj glej, družba je tako polarizirana, tako razklana, pravijo, da je najbolje, da oblast prepustimo nepristranskim, nadpolitičnim tehnokratom, ekspertom. Kaj praviš ti? Nič nista zadela tolikov v tem, da bi bil proti temu. Ampak zadeva je v tem, da če si od blizu pogledamo kogarkoli od teh ekspertov,
to, kar je bil uspešen, dokler ni postal res star, pred enim tednom sem ga videl na cesti v Vermontu, Bernie Sanders. A ni on za razliko od Trumpa, ki je obscen historicist, relativist, manipulator, a ni Bernie Sanders poosebljenje te najbolj zdravo razumski spodobnosti, dostojanstva navadnega človeka. Mislim, da mora levica staviti na to, čemur se je včasih reklo moral majority. Zdaj glej, družba je tako polarizirana, tako razklana, pravijo, da je najbolje, da oblast prepustimo nepristranskim, nadpolitičnim tehnokratom, ekspertom. Kaj praviš ti? Nič nista zadela tolikov v tem, da bi bil proti temu. Ampak zadeva je v tem, da če si od blizu pogledamo kogarkoli od teh ekspertov,
unknown
tako leve kot desne, ali sredinske ali kaj, vidiš, da se za tem videzom nevtralnosti
tako leve kot desne, ali sredinske ali kaj, vidiš, da se za tem videzom nevtralnosti
Slavoj Žižek
skriva že neka politična odločitev, že neka pristranskost. In to je, tukaj ostajam na liniji marksizma in krščanstva. Kot je rekel Kierkegaard: ni nevtralne, ni ekspertov za krščanstvo. Čim rečeš, a je ta dokaz za Boga dober, a bi me tisti bolj prepričal, si že grešnik. Isto reče Marx: če nisi zainteresiran na osvoboditvi zaslužnih, pol marksizem nima smisla. Marksizem ni objektivna znanost. Glej, ekonomska neenakost, o kateri se toliko govori, se zdaj po vsaki krizi le še poveča, to vidimo. Zato lahko tudi pravzaprav po tej krizi pričakujemo stopnjevanje gneva, ogorčenja, resentimenta, polarizacije. Zdaj kdaj bo kapitalizmu na pomoč priskočil fašizem, tako kot v letih prejšnjega stoletja? O tem kasneje, to se že dogaja. Bi pa rekel samo,
skriva že neka politična odločitev, že neka pristranskost. In to je, tukaj ostajam na liniji marksizma in krščanstva. Kot je rekel Kierkegaard: ni nevtralne, ni ekspertov za krščanstvo. Čim rečeš, a je ta dokaz za Boga dober, a bi me tisti bolj prepričal, si že grešnik. Isto reče Marx: če nisi zainteresiran na osvoboditvi zaslužnih, pol marksizem nima smisla. Marksizem ni objektivna znanost. Glej, ekonomska neenakost, o kateri se toliko govori, se zdaj po vsaki krizi le še poveča, to vidimo. Zato lahko tudi pravzaprav po tej krizi pričakujemo stopnjevanje gneva, ogorčenja, resentimenta, polarizacije. Zdaj kdaj bo kapitalizmu na pomoč priskočil fašizem, tako kot v letih prejšnjega stoletja? O tem kasneje, to se že dogaja. Bi pa rekel samo,
unknown
kaj me najbolj skrbi v tej krizi na ravni socialnosti. Vemo, kaj se je zdaj pred par tedni zgodilo v Haitiju.
kaj me najbolj skrbi v tej krizi na ravni socialnosti. Vemo, kaj se je zdaj pred par tedni zgodilo v Haitiju.
Slavoj Žižek
Oborožene tolpe so preprosto skoraj povsem prevzele oblast. Kontrolirajo državo. Zdaj bo nekdo rekel: ja, ja, Haiti, primitivna država tam. Oprostite, a ni v Izraelu s temi, kako se po slovensko reče, settlerji? Ja, naseljenci, ja. Kolonisti, kolonisti. Oni imajo oborožene tolpe, ki s tihim soglasjem države terorizirajo Palestince. Država ne naredi nič. A ni podobno celo v Združenih državah? Proud Boys in podobne družbe, nasilneže, teroriste, ki jih Trump tolerira. Reče jim: ne udarjat, ampak bodite pripravljeni. In mislim, da mene, zdaj
Oborožene tolpe so preprosto skoraj povsem prevzele oblast. Kontrolirajo državo. Zdaj bo nekdo rekel: ja, ja, Haiti, primitivna država tam. Oprostite, a ni v Izraelu s temi, kako se po slovensko reče, settlerji? Ja, naseljenci, ja. Kolonisti, kolonisti. Oni imajo oborožene tolpe, ki s tihim soglasjem države terorizirajo Palestince. Država ne naredi nič. A ni podobno celo v Združenih državah? Proud Boys in podobne družbe, nasilneže, teroriste, ki jih Trump tolerira. Reče jim: ne udarjat, ampak bodite pripravljeni. In mislim, da mene, zdaj
unknown
sem spet rekel nekaj šokantnega mogoče za nekoga, edini vic, ki ga bom povedal, ga že prodajamo okoli, to me najbolj skrbi. Pred leti je iz vzhodne Nemčije krožil nek vic, ki sem ga jaz zdaj
sem spet rekel nekaj šokantnega mogoče za nekoga, edini vic, ki ga bom povedal, ga že prodajamo okoli, to me najbolj skrbi. Pred leti je iz vzhodne Nemčije krožil nek vic, ki sem ga jaz zdaj
Slavoj Žižek
priredil na današnjo situacijo. Vzemimo tri najbolj znane politike danes: Putin, Xi kitajski vodja in Trump. Vsi trije smejo stopiti pred Boga in ga nekaj vprašati. Prvo ga Putin vpraša: kako bo pa z mojo ljubljeno Rusijo čez let? Bog reče: slabo, Rusija bo kitajska kolonija. Potem Xi stopi naprej: kako bo pa s Kitajsko? Reče Bog: tudi slabo, gospodarstvo vam bo propadlo in boste morali zaostrit diktaturo in še prosit za pomoč Tajvan. Pol pa stopi vesel Trump naprej in... ja, ob ob vsakem od teh seveda Putin in Xi se obrneta stran in zajokata. Pol pa Trump vpraša: no, kako bo pa, ko bom jaz zmagal na volitvah? Bog se obrne stran in
priredil na današnjo situacijo. Vzemimo tri najbolj znane politike danes: Putin, Xi kitajski vodja in Trump. Vsi trije smejo stopiti pred Boga in ga nekaj vprašati. Prvo ga Putin vpraša: kako bo pa z mojo ljubljeno Rusijo čez let? Bog reče: slabo, Rusija bo kitajska kolonija. Potem Xi stopi naprej: kako bo pa s Kitajsko? Reče Bog: tudi slabo, gospodarstvo vam bo propadlo in boste morali zaostrit diktaturo in še prosit za pomoč Tajvan. Pol pa stopi vesel Trump naprej in... ja, ob ob vsakem od teh seveda Putin in Xi se obrneta stran in zajokata. Pol pa Trump vpraša: no, kako bo pa, ko bom jaz zmagal na volitvah? Bog se obrne stran in
unknown
zajoka. In Bog ima prav tukaj. Zakaj? Ker ob vseh zlorabah in hipokriziji je Amerika, ne realna Amerika, ampak simbolna podoba Amerike, dežela svoboščin, pravic in tako naprej, je nekaj pomenila. Veliko uporov, ki so bili v resnici demokratski upori, so se radi
zajoka. In Bog ima prav tukaj. Zakaj? Ker ob vseh zlorabah in hipokriziji je Amerika, ne realna Amerika, ampak simbolna podoba Amerike, dežela svoboščin, pravic in tako naprej, je nekaj pomenila. Veliko uporov, ki so bili v resnici demokratski upori, so se radi
Slavoj Žižek
sklicevali na Ameriko. Zdaj ko Amerika izgublja to vlogo, bo ostalo nekaj groznega. Niti hipokrizije ne bo več. Direktno se bo brutalna moč realizirala. Ja, tako kot se zdaj v Izraelu. Ja, tako kot se v Ukrajini. Zato mislim, da, to si zelo dobro rekel, zato mislim, da bo ceno za to, kar se dogaja zdaj v Izraelu in v Ukrajini, bo plačala Amerika. Ampak samo za hip se vrniva nazaj. Ekonomska neenakost se čedalje bolj poglablja. Selimo se iz ene krize v drugo. Podnebje odpoveduje. Vsi govorijo, da bo treba nekaj storiti, nekaj spremeniti. Ali lahko do velike radikalne spremembe pride na miren demokratičen način z volitvami ali bomo potrebovali apokaliptično grožnjo, kot je recimo razpad podnebja? To si zelo dobro vprašanje postavil, ker mislim, da ko govorimo o grožnjah, smo še premalo pesimistični. Se strinjam s tistimi skeptiki, ki pravijo: saj ne vemo točno, kako bo s podnebno krizo. Ampak sem pa bral neke odlične analize zdaj, ki pravijo: mi imamo vsi, ko govorimo o ogrevanju, neko iluzijo. Pač bodo šle temperature za dve stopinji gor, malo več bo poplavljene površine, ampak bomo našli spet neko ravnotežje. Ne, če so kateri od gledalcev gledali ta film Problem treh teles, Three-Body Problem oziroma brali... Na Netflixu zdaj, ja. To, kar se dogaja na tem planetu tri solaris, ni novo ravnotežje, ampak je vreme kaotično. Sedem let je zima, pol naenkrat preveč žge pa to in temu se mi bližamo. Imamo serijo petih, šestih kriz. Imamo ekološko krizo, imamo vojaško krizo in tako naprej in tako naprej, da ne grem naštevat, in mene skrbi interakcija teh kriz. Recimo... Popoln vihar, popoln vihar. Ja, ker vojaška kriza potisne avtomatično v ozadje resna ekološka prizadevanja in tako naprej. Tako da, še samo zadnja čisto kratko. Demokracija pa, če z demokracijo mislimo to, kar danes pomeni demokracija, večstrankarstvo in tako naprej, mislim, da je njen čas potekel. In, ali kot je rekel Jon Elster, norveški teoretik racionalnega delovanja: danes je modno reči, da je demokracija v ogrožena, v nevarnosti, ampak glavna nevarnost za demokracijo je sama demokracija v njeni populistični... No,
sklicevali na Ameriko. Zdaj ko Amerika izgublja to vlogo, bo ostalo nekaj groznega. Niti hipokrizije ne bo več. Direktno se bo brutalna moč realizirala. Ja, tako kot se zdaj v Izraelu. Ja, tako kot se v Ukrajini. Zato mislim, da, to si zelo dobro rekel, zato mislim, da bo ceno za to, kar se dogaja zdaj v Izraelu in v Ukrajini, bo plačala Amerika. Ampak samo za hip se vrniva nazaj. Ekonomska neenakost se čedalje bolj poglablja. Selimo se iz ene krize v drugo. Podnebje odpoveduje. Vsi govorijo, da bo treba nekaj storiti, nekaj spremeniti. Ali lahko do velike radikalne spremembe pride na miren demokratičen način z volitvami ali bomo potrebovali apokaliptično grožnjo, kot je recimo razpad podnebja? To si zelo dobro vprašanje postavil, ker mislim, da ko govorimo o grožnjah, smo še premalo pesimistični. Se strinjam s tistimi skeptiki, ki pravijo: saj ne vemo točno, kako bo s podnebno krizo. Ampak sem pa bral neke odlične analize zdaj, ki pravijo: mi imamo vsi, ko govorimo o ogrevanju, neko iluzijo. Pač bodo šle temperature za dve stopinji gor, malo več bo poplavljene površine, ampak bomo našli spet neko ravnotežje. Ne, če so kateri od gledalcev gledali ta film Problem treh teles, Three-Body Problem oziroma brali... Na Netflixu zdaj, ja. To, kar se dogaja na tem planetu tri solaris, ni novo ravnotežje, ampak je vreme kaotično. Sedem let je zima, pol naenkrat preveč žge pa to in temu se mi bližamo. Imamo serijo petih, šestih kriz. Imamo ekološko krizo, imamo vojaško krizo in tako naprej in tako naprej, da ne grem naštevat, in mene skrbi interakcija teh kriz. Recimo... Popoln vihar, popoln vihar. Ja, ker vojaška kriza potisne avtomatično v ozadje resna ekološka prizadevanja in tako naprej. Tako da, še samo zadnja čisto kratko. Demokracija pa, če z demokracijo mislimo to, kar danes pomeni demokracija, večstrankarstvo in tako naprej, mislim, da je njen čas potekel. In, ali kot je rekel Jon Elster, norveški teoretik racionalnega delovanja: danes je modno reči, da je demokracija v ogrožena, v nevarnosti, ampak glavna nevarnost za demokracijo je sama demokracija v njeni populistični... No,
unknown
pa ko sva ravno pri tem. Gradec, drugo največje avstrijsko
pa ko sva ravno pri tem. Gradec, drugo največje avstrijsko
Slavoj Žižek
mesto, vodi Komunistična partija Avstrije. Županja je članica KP Avstrije in prišli so na oblast na miren demokratičen način.
mesto, vodi Komunistična partija Avstrije. Županja je članica KP Avstrije in prišli so na oblast na miren demokratičen način.
unknown
A si predstavljaš, da bi Maribor, drugo največje slovensko mesto, vodila Komunistična partija Slovenije zdajle? To je zelo zanimivo zapažanje, ki je hkrati pozitivno in žalostno. Prvič, to ni prvi primer. A veš, da je bilo, ko sva mi dva še bila otroka pred, no jaz ne, 40-imi leti, je bil par let župan Ženeve, mesta kapitalista, komunist. Kaj je naredil? Malo je popravil ulice, socialno stanje in je šlo. Saj to
A si predstavljaš, da bi Maribor, drugo največje slovensko mesto, vodila Komunistična partija Slovenije zdajle? To je zelo zanimivo zapažanje, ki je hkrati pozitivno in žalostno. Prvič, to ni prvi primer. A veš, da je bilo, ko sva mi dva še bila otroka pred, no jaz ne, 40-imi leti, je bil par let župan Ženeve, mesta kapitalista, komunist. Kaj je naredil? Malo je popravil ulice, socialno stanje in je šlo. Saj to
Slavoj Žižek
pričakuješ od komunistov, kaj pa mi... Ja, ampak a ni to lep paradoks, da znajo biti danes komunisti na oblasti najbolj učinkoviti varuhi... Govoriš o Kitajski? Ja, Kitajska je model tega. Ja. Kitajska komunistična partija je še vedno najbolj učinkovit zastopnik kapitala proti posameznim frakcijam. Hočeš reči, da najboljši kapitalizem vodijo komunisti? Ja, tam kjer so pametni. Ne v Venezueli, ne na Kubi. Ampak a ni pravzaprav hujše, a ni eden izmed paradoksov kapitalizma, tega sodobnega, v tem, da so ljudje izkoriščani tudi ko ne delajo. Recimo Facebook s tabo služi v tvojem prostem času, ko ležiš, ko ne počneš nič. Tukaj pa, tukaj sem kritičen do marksizma. Marksizem še vedno verjame, da obstoji neki substancialni revolucionarni subjekt, neka družbena skupina, ki je v kateri družbeni objektivni položaj je vpisan revolucionarni potencial. Za Marxa izkoriščeni delavci. Ja, on je čakal na to, pa jih ni dočakal. Ja, čeprav moram eno anekdoto reči, zakaj imam še rad Marxa. Leta Pariška komuna pa tako, je Marx mislil mogoče bo pa zdaj revolucija. In a ne bi imel ti rad človeka, ki to reče? V enemu pismu Engelsu reče: pa kaj ga zdaj lomijo, jaz še nisem končal Kapitala, pa hočejo neko revolucijo. Pustite me pri miru, da ne boste... A ni nekaj lepega v tem? Ampak hočem reči to, da ta komunizem lahko igra, ta komunisti na oblasti neko pozitivno
pričakuješ od komunistov, kaj pa mi... Ja, ampak a ni to lep paradoks, da znajo biti danes komunisti na oblasti najbolj učinkoviti varuhi... Govoriš o Kitajski? Ja, Kitajska je model tega. Ja. Kitajska komunistična partija je še vedno najbolj učinkovit zastopnik kapitala proti posameznim frakcijam. Hočeš reči, da najboljši kapitalizem vodijo komunisti? Ja, tam kjer so pametni. Ne v Venezueli, ne na Kubi. Ampak a ni pravzaprav hujše, a ni eden izmed paradoksov kapitalizma, tega sodobnega, v tem, da so ljudje izkoriščani tudi ko ne delajo. Recimo Facebook s tabo služi v tvojem prostem času, ko ležiš, ko ne počneš nič. Tukaj pa, tukaj sem kritičen do marksizma. Marksizem še vedno verjame, da obstoji neki substancialni revolucionarni subjekt, neka družbena skupina, ki je v kateri družbeni objektivni položaj je vpisan revolucionarni potencial. Za Marxa izkoriščeni delavci. Ja, on je čakal na to, pa jih ni dočakal. Ja, čeprav moram eno anekdoto reči, zakaj imam še rad Marxa. Leta Pariška komuna pa tako, je Marx mislil mogoče bo pa zdaj revolucija. In a ne bi imel ti rad človeka, ki to reče? V enemu pismu Engelsu reče: pa kaj ga zdaj lomijo, jaz še nisem končal Kapitala, pa hočejo neko revolucijo. Pustite me pri miru, da ne boste... A ni nekaj lepega v tem? Ampak hočem reči to, da ta komunizem lahko igra, ta komunisti na oblasti neko pozitivno
unknown
vlogo. Poglej Indijo, Kerala, najbolj uspešen del, kjer so že let tržno usmerjeni komunisti na oblasti. Se pravi to potrjuje, da pač komunisti najbolj vodijo kapitalizem. Ja, samo mislim, da v krizi, ki prihaja, tak komunizem ne bo dovolj. Ne mislim, da bo treba znova nek sovjetski... Ja pa saj Kitajski... A ni kitajski
vlogo. Poglej Indijo, Kerala, najbolj uspešen del, kjer so že let tržno usmerjeni komunisti na oblasti. Se pravi to potrjuje, da pač komunisti najbolj vodijo kapitalizem. Ja, samo mislim, da v krizi, ki prihaja, tak komunizem ne bo dovolj. Ne mislim, da bo treba znova nek sovjetski... Ja pa saj Kitajski... A ni kitajski
Slavoj Žižek
komunizem pravzaprav ukrojen za vse krize? Jej, jej, jej. Veš kaj je moj jej, jej, jej? Zdaj bom rekel nekaj norega, da izgubim še tistih par prijateljev, ki jih imam. Ključna oseba Kitajske danes, o tem sem pisal, je zame Wang Huning, glavni ideolog. On je pred leti kot mlad obiskal Ameriko in napisal izjemno dobro knjigo Amerika proti Ameriki. On je bil fasciniran nad ameriško ekonomsko dinamiko, hkrati pa zgrožen nad tem individualizmom, potrošništvom in tako naprej. In njegov problem je osnovni problem fašizma: kako ohraniti modernizacijo, dinamiko, hkrati pa družbeno harmonijo. In zato mislim, da to, kar se v resnici zgodilo z Deng Xiaopingom, je sprememba Kitajske iz komunistične v recimo temu mehko fašistično državo. Hočeš reči Mussolinijevsko ali
komunizem pravzaprav ukrojen za vse krize? Jej, jej, jej. Veš kaj je moj jej, jej, jej? Zdaj bom rekel nekaj norega, da izgubim še tistih par prijateljev, ki jih imam. Ključna oseba Kitajske danes, o tem sem pisal, je zame Wang Huning, glavni ideolog. On je pred leti kot mlad obiskal Ameriko in napisal izjemno dobro knjigo Amerika proti Ameriki. On je bil fasciniran nad ameriško ekonomsko dinamiko, hkrati pa zgrožen nad tem individualizmom, potrošništvom in tako naprej. In njegov problem je osnovni problem fašizma: kako ohraniti modernizacijo, dinamiko, hkrati pa družbeno harmonijo. In zato mislim, da to, kar se v resnici zgodilo z Deng Xiaopingom, je sprememba Kitajske iz komunistične v recimo temu mehko fašistično državo. Hočeš reči Mussolinijevsko ali
unknown
kaj? Mussolinijevo do konca tr... Ja,
kaj? Mussolinijevo do konca tr... Ja,
Slavoj Žižek
frankistično. Ne rabiš Žida ali nekega hudega
frankistično. Ne rabiš Žida ali nekega hudega
unknown
sovražnika, rabiš samo neko tradicionalno obvezno ideologijo. Rabiš krizo, rabiš krizo, rabiš šok, rabiš krizo. Poglej recimo taj zadnji govor
sovražnika, rabiš samo neko tradicionalno obvezno ideologijo. Rabiš krizo, rabiš krizo, rabiš šok, rabiš krizo. Poglej recimo taj zadnji govor
Slavoj Žižek
Xi-ja, šefa Kitajske, izjemno zanimiv. Veš v čem je govor? O tem, kako mladim generacijam treba odpreti ne Mao-vo revolucionarno misel, ampak odpreti pogled na veličino kitajske tradicije. Zakaj? Če smem kar za neko drugo vprašanje, ki bo najbrž prišlo, prestopit. Zdaj se dogaja nekaj izjemno zanimivega v Južni
Xi-ja, šefa Kitajske, izjemno zanimiv. Veš v čem je govor? O tem, kako mladim generacijam treba odpreti ne Mao-vo revolucionarno misel, ampak odpreti pogled na veličino kitajske tradicije. Zakaj? Če smem kar za neko drugo vprašanje, ki bo najbrž prišlo, prestopit. Zdaj se dogaja nekaj izjemno zanimivega v Južni
unknown
Koreji in na Japonskem, prehaja pa tudi malo vpliv
Koreji in na Japonskem, prehaja pa tudi malo vpliv
Slavoj Žižek
na Kitajsko. Čim ljudem gre relativno dobro, mlada generacija, jih ne zanima več velika politika. Hočejo živeti svoje skromno življenje, hočejo imeti svobodo, ampak svobodo v smislu: a bom gledal ta film ali drug, a bom živel tukaj ali tam. Se pravi neka čisto depolitizirana mlada generacija. In tega se je Xi ustrašil in se uprl na tradicijo. Mislim, da to ne bo delovalo. Jaz imam na nek način rad Kitajsko, da zdaj se je lepo spoprijela s krizami, samo mislim, da zdaj vodstvo izgublja živce. Rekel si, da bi bilo treba dati Ukrajini nuklearno orožje, ker... To je seveda bila v mojem stilu provokacija, ampak upam, da je poanta provokacije jasna. Koliko smo že nasedli Putinu, da vsi gledamo s sumom, zakaj se ne gre v pogajanja, a niso Ukrajinci malo nori in tako naprej. Jaz sem hotel opozoriti na to, da Putin stalno
na Kitajsko. Čim ljudem gre relativno dobro, mlada generacija, jih ne zanima več velika politika. Hočejo živeti svoje skromno življenje, hočejo imeti svobodo, ampak svobodo v smislu: a bom gledal ta film ali drug, a bom živel tukaj ali tam. Se pravi neka čisto depolitizirana mlada generacija. In tega se je Xi ustrašil in se uprl na tradicijo. Mislim, da to ne bo delovalo. Jaz imam na nek način rad Kitajsko, da zdaj se je lepo spoprijela s krizami, samo mislim, da zdaj vodstvo izgublja živce. Rekel si, da bi bilo treba dati Ukrajini nuklearno orožje, ker... To je seveda bila v mojem stilu provokacija, ampak upam, da je poanta provokacije jasna. Koliko smo že nasedli Putinu, da vsi gledamo s sumom, zakaj se ne gre v pogajanja, a niso Ukrajinci malo nori in tako naprej. Jaz sem hotel opozoriti na to, da Putin stalno
unknown
govori o možni uporabi nuklearnega
govori o možni uporabi nuklearnega
Slavoj Žižek
orožja. Zdaj je spet rekel, prej par tednov v nekem intervjuju, če bo rusko ozemlje ogroženo, in v rusko ozemlje je prištel Krim in ta novo zasedena, ima Rusija pravico uporabiti nuklearno orožje. Drugi... druga Putinova teza: ni dovolj samo da dobimo ta ozemlja, radikalno se mora spremeniti vlada v Ukrajini. Tam je... in to sem jaz mislil. Ja pa plus, plus, plus države, ki imajo jedrsko orožje, se ne napadajo, ne? Zakaj ni vojne več zdaj, zato ker Pakistan propada, ampak že zadnja desetletja med Pakistanom in Indijo? Zakaj je Severna Koreja preživela? Ja, točno tako je, ja. A bi bilo treba dati nuklearno orožje tudi Palestincem pol? Ne, mislim da ne, ne zaradi neke nekonzistentnosti, ampak
orožja. Zdaj je spet rekel, prej par tednov v nekem intervjuju, če bo rusko ozemlje ogroženo, in v rusko ozemlje je prištel Krim in ta novo zasedena, ima Rusija pravico uporabiti nuklearno orožje. Drugi... druga Putinova teza: ni dovolj samo da dobimo ta ozemlja, radikalno se mora spremeniti vlada v Ukrajini. Tam je... in to sem jaz mislil. Ja pa plus, plus, plus države, ki imajo jedrsko orožje, se ne napadajo, ne? Zakaj ni vojne več zdaj, zato ker Pakistan propada, ampak že zadnja desetletja med Pakistanom in Indijo? Zakaj je Severna Koreja preživela? Ja, točno tako je, ja. A bi bilo treba dati nuklearno orožje tudi Palestincem pol? Ne, mislim da ne, ne zaradi neke nekonzistentnosti, ampak
unknown
med Palestinci dejansko
med Palestinci dejansko
Slavoj Žižek
so tudi manjšina, ampak so tudi trdi fundamentalisti, ki jim ne bi zaupal. Kaj pa tole? Bi bilo treba Palestino priznati in jo potem tudi takoj sprejeti v NATO? Absolutno. To pa na vse možne načine se s tem strinjam. To bi tudi bila neka obveza za Palestino, da je, če bi eventualno zaživela samostojna odprta država in tako naprej. Kaj misliš, da bi se zgodilo, če bi recimo Samuel Žbogar med zasedanjem Varnostnega sveta Združenih narodov nenadoma vstal in vse pozval, naj vstanejo in se poklonijo vsem palestinskim žrtvam? Tudi jaz sanjam o nečem takem, zgodilo se seveda ne bi nič, hudič bi bil, ne samo, ampak bi bila pa lepa gesta in neke vrste moralna preizkušnja. Ker je bilo nešteto poklonov tem izraelskim žrtvam in tako naprej in tako naprej. Tako kot si ti rekel, bi moral narediti, ne, in obsoditi izraelski kolonializem. Samo to. Ne podpreti palestinskih bomb ali kaj, samo pokloniti se žrtvam. Ja. A za oboje?
so tudi manjšina, ampak so tudi trdi fundamentalisti, ki jim ne bi zaupal. Kaj pa tole? Bi bilo treba Palestino priznati in jo potem tudi takoj sprejeti v NATO? Absolutno. To pa na vse možne načine se s tem strinjam. To bi tudi bila neka obveza za Palestino, da je, če bi eventualno zaživela samostojna odprta država in tako naprej. Kaj misliš, da bi se zgodilo, če bi recimo Samuel Žbogar med zasedanjem Varnostnega sveta Združenih narodov nenadoma vstal in vse pozval, naj vstanejo in se poklonijo vsem palestinskim žrtvam? Tudi jaz sanjam o nečem takem, zgodilo se seveda ne bi nič, hudič bi bil, ne samo, ampak bi bila pa lepa gesta in neke vrste moralna preizkušnja. Ker je bilo nešteto poklonov tem izraelskim žrtvam in tako naprej in tako naprej. Tako kot si ti rekel, bi moral narediti, ne, in obsoditi izraelski kolonializem. Samo to. Ne podpreti palestinskih bomb ali kaj, samo pokloniti se žrtvam. Ja. A za oboje?
unknown
Ampak pazi, za oboje, Ukrajince in
Ampak pazi, za oboje, Ukrajince in
Slavoj Žižek
Palestince, je to vojna za preživetje, ne? Kako se bo to končalo? Slabo. In veš zakaj? To je prav ironično mi je prišlo. Slabo se bo končalo, zato ker tudi nasprotna stran, lažnivo, misli, da je to vojna za preživetje. Putin in njegovi apologi skozi poudarjajo: tukaj gre za obstoj Rusije. Isto Izrael. In oboji se lažejo. Ampak a misliš, da bi se lahko Rusi na neki točki uprli Putinu in Izraelci Netanjahuju in tej skrajno desni vladi? Jaz sem spet pesimist, lahko bi se, ampak tako kot je bilo z
Palestince, je to vojna za preživetje, ne? Kako se bo to končalo? Slabo. In veš zakaj? To je prav ironično mi je prišlo. Slabo se bo končalo, zato ker tudi nasprotna stran, lažnivo, misli, da je to vojna za preživetje. Putin in njegovi apologi skozi poudarjajo: tukaj gre za obstoj Rusije. Isto Izrael. In oboji se lažejo. Ampak a misliš, da bi se lahko Rusi na neki točki uprli Putinu in Izraelci Netanjahuju in tej skrajno desni vladi? Jaz sem spet pesimist, lahko bi se, ampak tako kot je bilo z
unknown
Miloševićem, najbolj verjetno je,
Miloševićem, najbolj verjetno je,
Slavoj Žižek
da se bo to zgodilo, če bosta Putin ali Netanjahu izgubila vojno. Ja, ampak glej, vsi svarijo zdaj pred vzponom skrajne desnice na evropskih
da se bo to zgodilo, če bosta Putin ali Netanjahu izgubila vojno. Ja, ampak glej, vsi svarijo zdaj pred vzponom skrajne desnice na evropskih
unknown
volitvah. Zdaj Rusija simpatizira s to skrajno
volitvah. Zdaj Rusija simpatizira s to skrajno
Slavoj Žižek
desnico evropsko. Zakaj potem na levici toliko simpatiziranja z Rusijo? To je dobro vprašanje, na katerega nimam enostavnega odgovora.
desnico evropsko. Zakaj potem na levici toliko simpatiziranja z Rusijo? To je dobro vprašanje, na katerega nimam enostavnega odgovora.
unknown
Eno je ta fetiš Nato. Nato je utelešeno zlo. Kdorkoli je v konfliktu z Natom,
Eno je ta fetiš Nato. Nato je utelešeno zlo. Kdorkoli je v konfliktu z Natom,
Slavoj Žižek
mora biti nekaj dobrega na njem. Jaz se s tem ne strinjam, ker propad Nata je tako kot propad Evrope je v interesu čedalje bolj vse svetovne desnice. Tukaj
mora biti nekaj dobrega na njem. Jaz se s tem ne strinjam, ker propad Nata je tako kot propad Evrope je v interesu čedalje bolj vse svetovne desnice. Tukaj
unknown
se Putin druži s Trumpom in tako naprej, vse moti združena Evropa. Samo mislim, da združena Evropa ne rabi zunanjega sovražnika, že sama se uspešno uničuje. Vojne so heroizacija
se Putin druži s Trumpom in tako naprej, vse moti združena Evropa. Samo mislim, da združena Evropa ne rabi zunanjega sovražnika, že sama se uspešno uničuje. Vojne so heroizacija
Slavoj Žižek
in glorifikacija moškega in vse te vojne, ki jih je čedalje več, prihajajo ravno v času, ko se skuša patriarhat obupano vrniti, tudi s prepovedjo splava. Mar ni to zdaj vrtenje časa nazaj? Jaz vem kje se to vrtenje dogaja. Zdaj bom spet rekel nekaj, da izgubim še par prijateljev. Se spomniš v Ugandi pred enim letom ali kdaj, so sprejeli najstrožji zakon proti homoseksualnosti. Če te ujamejo
in glorifikacija moškega in vse te vojne, ki jih je čedalje več, prihajajo ravno v času, ko se skuša patriarhat obupano vrniti, tudi s prepovedjo splava. Mar ni to zdaj vrtenje časa nazaj? Jaz vem kje se to vrtenje dogaja. Zdaj bom spet rekel nekaj, da izgubim še par prijateljev. Se spomniš v Ugandi pred enim letom ali kdaj, so sprejeli najstrožji zakon proti homoseksualnosti. Če te ujamejo
unknown
v aktu, smrtna kazen ali vsaj doživljenjski zapor. Vsi razen enega poslanca, ki se je vzdržal, so glasovali za. S
v aktu, smrtna kazen ali vsaj doživljenjski zapor. Vsi razen enega poslanca, ki se je vzdržal, so glasovali za. S
Slavoj Žižek
kakšno razlago? To je naša borba proti zahodnemu kolonializmu. LGBT, feminizem... To je dekadenca zahoda, ja. Ja in to je danes... To je tudi ideologija Rusov, tam Dugin-a in tako naprej, tega. Ne samo to. To je zdaj prevladujoča ideologija jugovzhodne Afrike, Azije in to skrajne desnice... Evropske, evropske. Ja,
kakšno razlago? To je naša borba proti zahodnemu kolonializmu. LGBT, feminizem... To je dekadenca zahoda, ja. Ja in to je danes... To je tudi ideologija Rusov, tam Dugin-a in tako naprej, tega. Ne samo to. To je zdaj prevladujoča ideologija jugovzhodne Afrike, Azije in to skrajne desnice... Evropske, evropske. Ja,
unknown
ampak tudi nekatere levice, ki dela usodno napako in spet misli:
ampak tudi nekatere levice, ki dela usodno napako in spet misli:
Slavoj Žižek
evropska tradicija je utelešeno zlo, kdorkoli napada Evropo, mora biti nekaj dobrega na njemu. Zdaj ti si imel v Nemčiji na
evropska tradicija je utelešeno zlo, kdorkoli napada Evropo, mora biti nekaj dobrega na njemu. Zdaj ti si imel v Nemčiji na
unknown
Frankfurtskem knjižnem sejmu težave zaradi svojih stališč o Izraelu. Nekdanjega grškega finančnega ministra
Frankfurtskem knjižnem sejmu težave zaradi svojih stališč o Izraelu. Nekdanjega grškega finančnega ministra
Slavoj Žižek
Yanisa Varoufakisa, tvojega prijatelja sicer, zdaj v Nemčijo zaradi njegovih stališč o Izraelu sploh ne spustijo. Kaj pomeni ta prepoved, da ne sme v Nemčijo? Nekaj zelo hudega. Prvič, prvič tukaj je vem, ker v Izraelu še vedno dajem intervjuje, Haaretz me je
Yanisa Varoufakisa, tvojega prijatelja sicer, zdaj v Nemčijo zaradi njegovih stališč o Izraelu sploh ne spustijo. Kaj pomeni ta prepoved, da ne sme v Nemčijo? Nekaj zelo hudega. Prvič, prvič tukaj je vem, ker v Izraelu še vedno dajem intervjuje, Haaretz me je
unknown
objavil, zdaj nek radio sem dal intervju, Nemčija je zdaj hujša kot Izrael. Veš kdo je moj idol v Izraelu? Ami Ayalon, bivši šef Shin Beta, tajne
objavil, zdaj nek radio sem dal intervju, Nemčija je zdaj hujša kot Izrael. Veš kdo je moj idol v Izraelu? Ami Ayalon, bivši šef Shin Beta, tajne
Slavoj Žižek
službe, ki je dal najboljšo analizo. Rekel je: moramo priznati Palestino, Marwan Barghouti, 20-letni zapornik že, spustit ga ven. Se pravi, če to rečeš danes v Nemčiji, če citiraš šefa Shin Beta, izgubiš službo, si zaprt. In zame je ta kampanja proizraelska v Nemčiji
službe, ki je dal najboljšo analizo. Rekel je: moramo priznati Palestino, Marwan Barghouti, 20-letni zapornik že, spustit ga ven. Se pravi, če to rečeš danes v Nemčiji, če citiraš šefa Shin Beta, izgubiš službo, si zaprt. In zame je ta kampanja proizraelska v Nemčiji
unknown
dobesedno nova oblika antisemitizma.
dobesedno nova oblika antisemitizma.
Slavoj Žižek
A veš, da je v Nemčiji manj kot pol odstotka Židov? Med temi, ki so pa utrpeli posledice zaradi nestrinjanja z izraelsko politiko, je pa več kot odstotkov Židov. Tukaj bi še to poudaril. A nismo
A veš, da je v Nemčiji manj kot pol odstotka Židov? Med temi, ki so pa utrpeli posledice zaradi nestrinjanja z izraelsko politiko, je pa več kot odstotkov Židov. Tukaj bi še to poudaril. A nismo
unknown
opazili, kako je Izrael v zadnjih letih radikalno spremenil svoje stališče? Še pred par leti je bilo: kritika Izraela kot države ja, ne pa antisemitizem, in Gaza, mi se borimo proti Hamasu, ampak nima... nič nimamo proti Palestincem, ki
opazili, kako je Izrael v zadnjih letih radikalno spremenil svoje stališče? Še pred par leti je bilo: kritika Izraela kot države ja, ne pa antisemitizem, in Gaza, mi se borimo proti Hamasu, ampak nima... nič nimamo proti Palestincem, ki
Slavoj Žižek
so žrtve Hamasa. Zdaj je to oboje padlo. Netanjahu je prej kratkim rekel: ne, kritika Izraela danes pomeni novo obliko antisemitizma. Eksplicitno je to padlo in isto je čedalje bolj ob Gazi vidno: Palestinci kot taki so tarča. Zato se ne strinjam... Tako bom zaključil. Takoj ko bo, čez sekund končava. Pol pa pusti ti zadnje vprašanje. Ja, ne morem ti zadnjega vprašanja, ker še sekund lahko rečem samo takole: zdaj vas res vidimo v ponedeljek v živo na prvem kanalu v živo. Murphy, lepo se imejte.
so žrtve Hamasa. Zdaj je to oboje padlo. Netanjahu je prej kratkim rekel: ne, kritika Izraela danes pomeni novo obliko antisemitizma. Eksplicitno je to padlo in isto je čedalje bolj ob Gazi vidno: Palestinci kot taki so tarča. Zato se ne strinjam... Tako bom zaključil. Takoj ko bo, čez sekund končava. Pol pa pusti ti zadnje vprašanje. Ja, ne morem ti zadnjega vprašanja, ker še sekund lahko rečem samo takole: zdaj vas res vidimo v ponedeljek v živo na prvem kanalu v živo. Murphy, lepo se imejte.